Všeobecná diskuse

Tento prostor slouží pro VŠEOBECNOU DISKUSI v rámci tohoto webu.
Diskuse na konkrétní téma je umožněna vždy pod jednotlivými články.
Děkuji Vám, že v diskusi dodržujete daná pravidla.
Pavel Kábrt

(mohlo by vás zajímat: Trollové v internetové diskusi)

(Nápověda k  formátování textu v komentářích)

Máte-li dotazy technického rázu, vkládejte je SEM.

Komentujte

2249 Komentáře zapnuto "Všeobecná diskuse"

Upozornit na
KTE
KTE

@Admin
To je v pořádku. Nad smazáním svého příspěvku se tolik nepohoršuji jako nad tím, že Fotonův příspěvek s týmiž atributy (neadresnost, věcná nepříslušnost, urážející) byl v diskusi ponechán.

admin Reakce na komentář
Komentář, na který odkazujete, je adresný (je určen PK), věcně příslušný (reaguje na vaši konkrétní reakci u konkrétního článku).

KTE
KTE

@Admin
Považoval bych za projev slušnosti, kdyby admin smazal i tento příspěvek od Fotona Chameleonoviče. Obsahuje osobní útok na moji osobu opírající se o nepravdivé údaje. Děkuji.

admin Reakce na komentář
Já bych naopak za projev slušnosti u vás uvítal, kdybyste nepsal příspěvky neadresné, bez věcné příslušnosti a pouze urážející. To se vám tady zatím daří jen s velkými obtížemi. Proto byl váš předchozí komentář smazán.

Foton
Foton

Vesmír opravdu nevznikl výbuchem,

Nebolo by lepšie, keby si vede asistoval radšej ty, a zvolil iný názov, než Big BANG. ? 😛

comment image

Telesto

@Admin
Děkuji za odpověď. Samozřejmě nic nevhodného vkládat nemám v úmyslu…
comment image

Sriber
Sriber

Vesmír opravdu nevznikl výbuchem, neživá hmota neobživla, slepé nezačalo vidět, hluché slyšet, rybám nenarostly nožičky a opice se nestaly lidmi. To jsou Pavlíkovy výmysly…

Telesto

@Admin
Můžeme i my, prostí uživatelé, vkládat obrázky? 🙂

boric mytu
boric mytu

pavle mám pro vás šokující novinu. na vašich stránkách není jediný článek pojednávající o měření které by stáří světa stanovilo na 6000 let. je velmi legrační že to jakožto autor těchto stránek nevíte.

pavelkabrt
mitolog a Yntelygent, který si říká bořič mýtů „aha, svet je 6000 let stary“. pokud pavel kabrt neni lhar prolhany, mel by toto dolozit. Omlouvám se Vám, že jsem se na těchto stránkách ještě nenaučil obsluhovat lenochy Vašeho typu a cpát jim do chřtánu to, oč zde požádají. Tyto stránky mají rubriku „Stáří Země a vesmíru“ – zkuste třikrát hádat, na jaké téma tam najdete články. Možná to potřetí, mezi Vaším spaním a blábolením, uhádnete. A kdybyste si dal tu práci a nějaký článek si tam i přečetl, o čemž… Číst vice »
Václav Dostál
Václav Dostál

Srí Bere
ad1 Tvojí výzvy neuposlechnu, jelikož na svou logiku mám odlišný názor od toho tvého. Když mě tedy upozorníš, tak to mi to nepomůže. TAKOVÁ JSEM JÁ MATINKO.
ad2. Děkuji za opravu – zde svou chybu uznávám. I přesto, že ve slově AHOJ se na konci místo „I“ používá „J“, jde o přejaté slovo, ale zdomácnělé. Rovněž IESUS se v češtině přepisuje JESUS. To ovšem neznamená, že mohu prznit latinu. Takže „Ad honorem Iesu.“ : Je to Teď dobře?
Čest práci – která DOBRO plodí!

Sriber
Sriber

Václav Dostál
1) Za upozornění na tvou hovězí logiku mě nemáš co kam posílat. Jestli nechceš, abych na ni upozorňoval, tak ji nepředváděj…
2) V Latině se písmeno „J“ nevyskytuje a „-us“ je zakončení pro nominativ, kdežto po ad honorem má následovat genitiv…

boric mytu
boric mytu
absolutne nechapu, proc na pozadavek predlozeni mereni, o kterem psal pavel kabrt, nekdo vytahne jakesi starozemske kreacionisty. z charakteru stranek je jasne, ze autor je presvedceny o stari sveta zhruba 6000 let, takze tato namitka byla uplne mimo. pavel kabrt tvrdi, ze takovych mereni je mnoho. ja bych chtel vedet alespon o jednom takovem. a myslim tim opravdu takove mereni, ktere nam dava konkretni odpoved na stari sveta. tedy neco, co zmerime a vyjde nam z toho: „aha, svet je 6000 let stary“. pokud pavel kabrt neni lhar prolhany, mel… Číst vice »
Václav Dostál
Václav Dostál

Sriber (aj.)
Hulvátrem se nestanu. Jednou jste mně „vytočil“ a já jsem Vás poslal KAMSI. Podrtuhé už tuto chybu (hřích) neudělám.
AHOJ
(To ke zkratka: Ad Honorem Jesus)

jhk - vlasta
jhk - vlasta
RE: – Sriber. Protože jsou dnes Židé známí pro svoji pilnost a chytrost, jsou a vždycky byli pilní a chytří, tudíž jejich rodokmeny nemůžou být nesprávné, tudíž je Země stará zhruba 6 tisíc let a zpochybňovat to zavání antisemitismem… Švédi jsou rovněž známí pro svoji pilnost a chytrost, tudíž vždy byli pilní a chytří, tudíž jejich ságy neůžou být nesprávné, tudíž Země je součást obřího jasanu a obtočené obřím hadem a zpochybňovat to zavání antisuecismem… – kdyby Jste teď Sribere, vyšel na slunce – mohlo by být o jednoho trolla… Číst vice »
Sriber
Sriber

Protože jsou dnes Židé známí pro svoji pilnost a chytrost, jsou a vždycky byli pilní a chytří, tudíž jejich rodokmeny nemůžou být nesprávné, tudíž je Země stará zhruba 6 tisíc let a zpochybňovat to zavání antisemitismem…

Švédi jsou rovněž známí pro svoji pilnost a chytrost, tudíž vždy byli pilní a chytří, tudíž jejich ságy neůžou být nesprávné, tudíž Země je součást obřího jasanu a obtočené obřím hadem a zpochybňovat to zavání antisuecismem…

SSK
SSK

KTE

Stáří Země a sluneční soustavy je, pokud se nepletu, stanoveno především radiometricky.

No jo, ale to by pak nešlo argumentovat těmi nesmysly o roztahování nebes.

KTE
KTE

Stáří Země a sluneční soustavy je, pokud se nepletu, stanoveno především radiometricky.

SSK
SSK

Foton
Mýlí se mladozemští kreacionisté, když tvrdí, že je Vesmír, potažmo Země, starý 6000 let?

Foton
Foton

SSK
Áno, správne. Veď už sme to minule riešili nie? (Ešte na starom fóre…) Tam si nevedel pochopiť rozdiel medzi vzťažnými sústavami dvoch rôznych pozorovateľov.

SSK
SSK

Foton
Takže abych to shrnul. Podle tebe je změřené stáří Vesmíru 13,7 miliard let a Země 4,6 miliardy let. Díky!

Václav Dostál
Václav Dostál

RAFAELI
Poukazem na deštný prales jsem jen uvedl příklad možnosti husté vegetace.
aj keby si vsetky stromy v Amazonke zobral, aj tak je to len zdibicek, nesedi je hrubým zkresĺením mé myšlenky a ty to dobre vies

Foton
Foton

SSK
Dokonca aj tie čísla som už napísal. Jedno máš tu. Druhé si tiež nájdeš. Prepáč, ale s deťmi sa mi teraz nechce hrať. Keby som ťa mal učil čítať, stejne mi to nikto nezaplatí, takže nič…Zopakujj si 1A (myslím prvú Ááá na ZŠ) 😀

rafael
rafael

Vaclave preto je tolko ropy a uhlia, lebo fauna a flora tu nebola par tisic rokov ,ale miliony, a aj keby si vsetky stromy v Amazonke zobral, aj tak je to len zdibicek, nesedi ti to a ty to dobre vies, ale ked citanie biblie a mletie mlynceka je tak zaujimave.

Václav Dostál
Václav Dostál
Rafael Preco boh nevytvoril staticky vesmir, Neboť stvořil zákon zachování energie/hmoty. Ke změnám forem energií prostě dochází. A otázka proč je všechno v pohybu a nic není statické je hloupá! Stejná nebo podobná odpověď je na Tvé následující otázky podla mnozstva uhlia, ropy, by tu muselo byt fauny a flory na niekolkotisic poschodi…. Nemuselo, ale bylo jí hodně – na niekolkotisic poschodi samozřejmě ne, to přeháníš. Ještě za mého mládí byly brazilské pralesy (kolem Amazonky) velice bujné – dokonce neproniknutelně bujné. Ale lidé v moderní době vyjeli s obrovskými mašinami… Číst vice »
SSK
SSK

Foton
Já jsem přece nic o mladozemcích nepsal. Ptal jsem se, jak to měří kreacionisté. A jak ti to stáří Země a Vesmíru pomocí červeného posunu a svítivosti supernov 1A vychází? Uveď prosím dvě čísla v letech. Jedno pro stáří Země, druhé pro stáří Vesmíru. Díky!

Foton
Foton

SSK
Zas tu ktosi neruzumie, že „ako ktorí“ kreacionisti. Už som to vysvetľoval KTEmu – ale holt dieťatko, ktorého treba učiť aj písmenká. Ja nie som mladozemný kreacionista. Červený posun, svitivosť supernov 1A v rôznych vzdialenostiach, tak meriam ja stáří Vesmíru. (Už to tu bolo) Načo chodíš na diskusie, keď si nedospelý myslením? Tu ťa nebudeme učiť čítať.

SSK
SSK

Foton
Napiš prostě, jak kreacionisté měří stáří Vesmíru nebo Země, a nevykrucuj se.

Foton
Foton

SSK
Lebo tebe treba ako malému dieťatku písať všetko polopate. Sám si nevieš odvodiť nič.
…Apropó – dnes som toho napísal viac, ako len jeden prípevok. Ešte hľadaj…

rafael
rafael

Tiez by ma zaujimalo, Vaclave, ked je zivot na Zemi tak kratko, podla mnozstva uhlia, ropy, by tu muselo byt fauny a flory na niekolkotisic poschodi….

rafael
rafael
Vaclave ako vzdy vcelku dobre ,ale nepresne, hlavne je ze to su vraj uspesne predpovede…. Preto ked nie je v biblii zmienka o dinosauroch, pomozeme si bafometom, ked nedokazeme vysvetlit biodiverzitu, ekologicke niky, ci emdemity, zasa pomoze voda na zidovskom dvorku a doplnime to predpovedou, ze magneticke pole Zeme pred par tisic rokmi neumoznovalo zivot, aj ked jeden mlyncek zasa napise, ze pre boha nie je nic nemozne. Preco boh nevytvoril staticky vesmir, preco neustale rovnako silne magn. pole, slnko vecne svietiace, ci cokolvek ine? Preco striedanie rocnych obdobi az… Číst vice »
Václav Dostál
Václav Dostál

Měří kreacionisté stáří vesmíru, Země a života na Zemi ještě nějak jinak než pomocí biblických rodokmenů?
ANO: http://kreacionismus.cz/uspesne-predpovedi-kreacionistu/
Jenže ani TOMU, ani dalším dokladům věřit nebuudete!

SSK
SSK

Foton
Já tam nikde nevidím, že bys říkal něco jako „Stáří Vesmíru či Země měříme…“. Vidím jenom tvé domněnky o významu mýtických textů.

Foton
Foton

Ja som za seba už odpovedal. Štandardné data Zeme a Vesmíru môžu byť vporiadku.

SSK
SSK

KTE
Je kouzelné, jak nejsou schopni jasně odpovědět na tak jednoduchou otázku 🙂

KTE
KTE

Abychom to nezamluvili. Měří kreacionisté stáří vesmíru, Země a života na Zemi ještě nějak jinak než pomocí biblických rodokmenů? Za případnou odpověď předem děkuji.

boris
boris

KTE
No jasně – jste jen žvanil. Tak si tu povídejte, já v tomhle s vámi pokračovat nemíním.

KTE
KTE

@Boris
Možná jste to zcela nepochopil, ale v téhle diskusi nehodlám fotonovat. Kromě toho jsem předmětnou větu formuloval jako otázku, na kterou lze bez problémů odpovědět ano nebo ne.

Když tvrdím, že je nevědecké „měřit“ stáří vesmíru pomocí biblických rodokmenů, jsem antisemita?

boris
boris

KTE
Znovu opakuji, že o tom se s vámi nebavím – jen se vyhýbáte odpovědi na to, že vás nikdo za antisemitu neoznačil.

KTE
KTE

@Boris
Měřit „stáří“ vesmíru biblickými rodokmeny je nevědecké. Naštěstí zatím není podstatné, co si o tom myslí náboženští fundamentalisté. Doufám, že tomu tak bude i do budoucna.

Foton
Foton

rafael

Je ale jasne, ze aj v tomto tapes, lebo prave vyvoj vacnatcov, brzdil vyvoj nevacnatcov na severnom kontinente Ameriky, a az po oddeleni kontinentov nastan boom nevacnatcov na Severe Ameriky, ale to ty urcite tou vodou na zidivskom dvorku vysvetlis.

Prečo máš stále potrebu vymýšľať kraviny? -Achch áno, evolucionista… Zabudol som. 😛

Foton
Foton

rafael

aj ked si stale nevysvetlil preco ta ochota vacnatcov terigat sa az na juznu pologulu po vystupeni z archy, ked mohli zostat tam, kde boli.

Potopa zapríčinila vznik tak rozdielnych teplotných pásiem, aké pozorujeme. Boh keď stvoril zvieratá a človeka povedal: „Ploďte sa a množte sa A NAPLŇTE ZEM“. Preto existuje tendencia zvierat i ľudí rozprestrieť sa po celej zemi. No a pretože podmienky sú už tak rozdielne, museli sa najprv postupne adaptovať. Trvalo by to celé generácie, aby sa napr. tučniak adaptoval späť na naše podmienky. Ale dá sa to…

Foton
Foton

rafael

preto som rad, ze si sa opravil

Jediné, čo sa tu opravuje je tvoja neschopnosť čítať a rozumieť. (Kiež by už konečne…) Na stránke to mám už roky. (Lenže tomu textu ty rozumieť nemôžeš, keďže nechápeš ďaleko jednoduchším veciam.)

boris
boris

KTE
Stejně tak nevědecké je měřit „stáří“ vesmíru pomocí hromady odhadů, navíc neustále se měnících a vzájemně se časem popírajících.

Ale o tom se s vámi nebavím – řeč byla o tom, zda vás někdo pasoval na antisemitu. A na to jste nereagoval.

KTE
KTE

@boris
Měřit „stáří“ vesmíru biblickými rodokmeny je nevědecké.

Foton
Foton

rafael

to vysvetlenie je jedno jedine a sedi presne

Prečo argumentuješ veciami, ktoré si si nepreštudoval?

Zeme pravidelne spomaluje, a preto sa podla tohto jednoducheho vypoctu aj dost dobre zdovodnit vek Zeme, kedy naramne presne sedi s inymi vypoctami, len za nic na svete nesedi s tvojimi.

Problém je v tom, že tie pseudo-dôkazy nesedia ani s výpočtom dĺžky dňa pre tú dobu. Niečo si si ako obyčajne prečítal v bulvári a teraz s tým poskakuješ ako mačka, ktorá drží v zuboch papierovú myš. 😀

boris
boris

KTE
Když tvrdím, že je nevědecké „měřit“ stáří vesmíru pomocí biblických rodokmenů, jsem antisemita?

Ne že by mě to překvapilo, ale to jste si to pěkně překroutil. Vždyť jen bylo řečeno, že když někdo očividně přehlíží jednu nepřímost v dokazování a naopak druhou zesměšňuje a neuznává, MŮŽE TO ZAVÁNĚT antisemitismem – ne že jste antisemita. Logicky se totiž někdo může domnívat, že asi máte důvod pro to, že zrovna izraelci jsou v něčem nedůvěryhodní.

Foton
Foton

rafael
V skutočnosti je to opačne. Evolúcia je kravina a ty jej roprávkam veríš. Tvorca je dokázaný z toho, čo stvoril. Biblia to len potvrdzuje, …Keď napr. programátor vytvorí svoj svet, dokáže v ňom prakticky čokoľvek. Napr spôsobiť, aby kamene hovorili, alebo z hory vytvoriť novú planétu. Rovnako Boh v tomto svete, ktorý stvoril dokáže čokoľvek. Vidíš, nedokážeš myslieť. Preto ste si vymysleli slamenného panáka o obmedzenom Bohu, ktorý môže veci len odtiaľ potiaľ, a toho nám podsúvate. 🙂

rafael
rafael

to vysvetlenie je jedno jedine a sedi presne ako teraz kedy sa rotacia Zeme pravidelne spomaluje, a preto sa podla tohto jednoducheho vypoctu aj dost dobre da zdovodnit vek Zeme, kedy naramne presne sedi s inymi vypoctami, len za nic na svete nesedi s tvojimi.

Foton
Foton

raťafáčik
To, že deň nemal vždy 24 hodín dokazujú podľa vecí, ktoré môžu mať aj iné vysvetlenie. Vy ste si však vybrali len toto jedno. (A my obaja vieme aj prečo) 😉

rafael
rafael

foton ano chybaju sice dokazy fyzikalne, ci ale kedze to musi sediet na jednu knihu, tak to je to, co potrebujeme, aby tak bolo, este treba vysvetlit, preco s takou urputoiostou veris vsetkym kravinam z biblie, aj tomu veris, ze netopier je vtak? Ved je to v biblii, ak vedeli taku vec, museli vediet aj o zmene rychlosti svetla….

Foton
Foton

raťafáčik
Veď tie miliardy rokov tu ubehli. Keby si počas toho roztiahnutia žil vo vnútri vesmíru, musel by si žiť 13,7 mld rokov, aby si sa dožil až do obdobia 6tich dní stvorenia. …Problém je v tom, že v škôlke sa ešte neučí, že čas môže plynúť rôznou rýchlosťou, preto sa prosím do tejto pre teba tak zložitej témy nezapájaj. Poslúchaj radšej pani vychovávateľku, ona ti chce dobre. 🙂

rafael
rafael

pri citani tvojich prispevkov Vlastiku mi napada to iste.

rafael
rafael

mimochodom su vyskumy, ktore dokazuju, ze den mal nie vzdy 24 hodin, mal ich mozno raz za celu svoju existenciu, od zaciatku sa totiz dni predlzuju podla spomalovania rotacie Zeme….Preto na zaciatku bol asi 8 hodinoy den.

rafael
rafael

no a potom ako by sme mohli vidiet do minulosti vesmiru, keby to tak bolo ako vravis ,mlyncek?

Foton
Foton

Václav Dostál
V biblii čítame, že Boh roztiahol Vesmír. Bol to teda náhly proces. Rýchlosť plynutia času vo vnútri Vesmíru je s veľkou pravdepodobnosťou priamo úmerná rýchlosti jeho rozpínania. No a keďže Boh na začiatku vesmír roztiahol náhle, aj čas počas tohoto procesu uplynul náhle. Čiže všetky procesy ktoré pozorujeme a normálne by potrebovali 13.7 mld rokov, ubehli povedzme za hodinu nášho času hneď v prvom verši biblie, číže na začiatku prvého 24 hodinového dňa stvorenia.

jhk - vlasta
jhk - vlasta

Že ta první je „náboženská“ a ta druhá je „vědecká“? To už je předsudek!

Ano, s tím předsudkem souhlasím. Některým lidem se nelíbí, že by Izraelci byli tak přesní v historii…… – pouze nelíbí…..

rafael
rafael

to si napisal ty, ze sa adaptovali az po potope,mna by taka blbost nikdy nenapadla, preto som rad, ze si sa opravil aj ked si stale nevysvetlil preco ta ochota vacnatcov terigat sa az na juznu pologulu po vystupeni z archy, ked mohli zostat tam, kde boli.
Je ale jasne, ze aj v tomto tapes, lebo prave vyvoj vacnatcov, brzdil vyvoj nevacnatcov na severnom kontinente Ameriky, a az po oddeleni kontinentov nastan boom nevacnatcov na Severe Ameriky, ale to ty urcite tou vodou na zidivskom dvorku vysvetlis.

Foton
Foton

rafael
melies, melies a melies, staci odpovedat a nekecat.

No vidíš, že nevieš čítať a ani porozumieť. Rozumieť sa učí v škôlke a čítať v 1 ročníku ZŠ. Nezopakuješ si to radšej miesto toľkého prázdneho vykecávania tu?

Foton
Foton

rafael
Nechápem, ako si dospel k tomu kotrmelcu, že „vačnatci“ nemohli žiť pred potopou, ale nevadí.

Samozrejme, žeje to možné, nakoľko na Zemi bol vtedy len 1 kontinent, takmer všade s približne podobnou klímou

KTE
KTE

To se fakt povedlo! Když tvrdím, že je nevědecké „měřit“ stáří vesmíru pomocí biblických rodokmenů, jsem antisemita?

rafael
rafael

melies, melies a melies, staci odpovedat a nekecat.

Foton
Foton

rafael
Na otázku aká je stará Zem som rovnako tiež už dávno odpovedal. Jak tu, tak aj na svojej stránke. Vypytuješ sa znovu na už zodpovedané otázky, aby si vytváral hmlu.

rafael
rafael

takze vacnatci vznikli az po potope? Ako je mozne ze zili aj v Severnej Amerike?

Václav Dostál
Václav Dostál
Jak tedy kreacionisté měří stáří vesmíru? Stáří Země (a tedy i vesmíru) kreacionisté odvozují od biblivkých rodokmenů. Předpoklad, že Židé ve svých rodokmenech, obsahujích i roky, zapomněli na milkiony nebo dokonce miliardy let, je představa o lenosti a hlouposti mnoha generací Židů. Jenže Židé jsou naopak velmi pracovití, velmi pečliví a velmi moudří! Že jde o nepřímý důkaz (tedy nemající patřičnou váhu)? Ale zastánci VT také nemohou přímo, tj. experimentálně v labortoři, dokázat předpokládný jev. Používají také NEPŘÍMÝCH důkazů (zjeména CMB a výbuchy supernov Ia). Je jedna nepřímost jiná než… Číst vice »
rafael
rafael

A ty si tou absenciou na otazku ,aka je stara Zem dokazal, co, ze vies citat?

Foton
Foton

rafael
Tučniaci, ľadoví medvedi, atď, sa adaptovali na svoje súčasné prostredie až po potope. (To bola ešte jedna súš a jeden kontinent.) To, že na arche dokázali žiť rok spolu bolo dané od Boha. Boh ktorý stvoril svet nie je taký obmedzený, akého nám podsúvate svojimi slamennými panákmi vy antiteisti. ….X krát som tu už odpovedal, aký starý je vesmír. 13,7 mld rokov. Pýtaš sa znovu preto, lebo ako som povedal: Nevieš čítať ani rozumieť textu oponenta – a miesto toho čítaš vlastné dojmy.

rafael
rafael

foton nestaci ak nahradis svoj balast mojim, ale uplne postaci ak odpovies na otazku, aky je stary vesmir a Zem.

Foton
Foton

rafael
Tebe pripadá, že obsah povedzme tvojich posledných 20 príspevkov má aj nejakú výpovednú hodnotu? Veď je to samý balast. Preto tento tvoj posledný príspevok je skôr pohľadom do zrkadla. To v tom zrkadle to nie som ja. 😀

rafael
rafael

uz som ti vravel, nemusi byt clovek mozgovy trust, aby pochopil, ze vacnatce po opusteni z archy si mohli vybrat lahsi sposob, ako migrovat na juznu pologulu, aj tucniaky to mali blizsie na sever, nez na juh, co by zasa mozno az tak ladovym medvedom nevadilo, ze neziju spolu je jedna vec, ale preco, vec druha, ktoru nikdy nepochopis a napr. vyplnenie ekologickych nik je tiez pre tebavelmi nejasna zalezitost.

rafael
rafael

nemyslim si, ze je vhodne oznacovat akehokolvek oponenta hned hanlivo, jedine ak dotycnemu dosli argumenty, co sa ti stava vzdy, ked nedokazes odpovedat na priamu otazku.

Foton
Foton

rafel
Čo to tu hráš, veď ty nepoznáš dobre ani sám seba. 😀 Na to, aby si porozumel obsahu príspevkov oponenta ti nepomôžu roky, ale naučiť sa myslieť. A to je zrovna to, čo evolucionistu tak nesmierne bolí. Takže je to pase…

Foton
Foton

KTE
Za to, že dvaja zdieľajú rovnakú predstavu, ktorú miesto príspevkov oponenta čítajú, ešte neznamená, že takto postihnutí jedinci im rozumejú dobre.

rafael
rafael

poznam ho uz niekolko rokov, a naozaj nikdy diskusia nedopadla do takeho konca, kedy by priznal farbu, preto melie a melie a melie…

KTE
KTE

Zato metodám Fotonovy „věcné diskuse“ porozuměl Rafael velmi dobře.

Foton
Foton

rafael
Nevieš poriadne čítať a čítanému textu rozumieť. Preto miesto obsahu príspevkov čítaš vlastné predstavy. 🙂

Foton
Foton

KTE
Ako ktorí. Už som ti to naznačil, ale tys to ako vidím stále nepochopil.

rafael
rafael

od mlynceka fotona sa nedozvies nikdy, co chces, on je len taky jednoduchy stroj, co melie, melie a nemusi mysliet.

KTE
KTE

@Foton
Jak tedy kreacionisté měří stáří vesmíru?

Foton
Foton

Rád mi vkládáš do úst něco, co jsem nikdy netvrdil?

KTE 20.6.2017 22:16:
Kreacionisté totiž na mladou Zemi soudí… Jak tedy kreacionisté měří stáří vesmíru?…

KTE
KTE

@Foton
Rád mi vkládáš do úst něco, co jsem nikdy netvrdil? To jsi se naučil od Kábrta nebo jsi to uměl už dříve?

KTE
KTE

Abych nevířil obstrukční ideologické vášně, obracím se tedy ke kreacionistům mladé Země:

Jmenujte alespoň jedno měření, které udává nějakou konkrétní hodnotu odpovídající stáří vesmíru nebo země zhruba 6000 let.

A pro Fotona:

Jmenuj alespoň jedno měření, které udává nějakou konkrétní hodnotu odpovídající stáří vesmíru nebo země.

Děkuji.

Foton
Foton

KTE
Dokážeš si aspoň prečítať, ako sa volá stránka na ktorej diskutuješ? Ja vidím hore napísané „Všeobecná diskuse“, nie „Soukromá diskuse“. ….Dokonca vo svojom príspevku si napísal „Kreacionisté“ (plurál). Ja som kreacionista, čiže si oslovil aj mňa. (Vykrúcanie ti ide parádne. Rovnako, ako vtedy s tým kompasom….)

KTE
KTE

@Foton
Pokud otázka nebyla pro tebe, tak co se do toho pleteš?

Foton
Foton

Pre menej chápavého skúsim viac polopate: Nie iba „kreacionisti mladé země“ sú kreacionisti. -Už zaplo?

KTE
KTE

Jmenujte alespoň jedno měření, které udává nějakou konkrétní hodnotu odpovídající stáří vesmíru nebo země zhruba 6000 let.

@Foton
Co kdyby ses vyjádřil konkrétněji a vynechal připomínky týkající se mé osoby?

Foton
Foton

KTE

Kreacionisté totiž na mladou Zemi soudí např. ze sto milionů let starých ledových plání na Plutu

Máš príliš obmedzené predstavy o kreacionistoch. Vieš vôbec kto je to kreacionista a čo je kreacionizmus?

KTE
KTE

Jmenujte alespoň jedno měření, které udává nějakou konkrétní hodnotu odpovídající stáří vesmíru nebo země zhruba 6000 let.

Velmi dobrá myšlenka, byl bych nerad, kdyby zapadla. Kreacionisté totiž na mladou Zemi soudí např. ze sto milionů let starých ledových plání na Plutu, případně z uhlí kontaminovaného 14C na úrovni „stáří“ 40 tisíc let apod. Jak tedy kreacionisté měří stáří vesmíru? Opravdu jen biblickými rodokmeny?

Foton
Foton

Šriber
Normálny človek si ho z obsahu toho príspevku ľahko odvodí.

Sriber
Sriber

Foton
Slovo „ano“ se v něm nevyskytuje, kecale. Měj se…

Foton
Foton

Šriber
Takže čítať nevieš. Prečítaj si teda ten príspevok ešte aspoň 5x a pomaly.

Sriber
Sriber

Foton
Číst umím. Neodpověděl jsi ani na jednu otázku „ano“. Nekecej…
Tvé mlčení beru jako souhlas. Měj se…

jhk - vlasta
jhk - vlasta

Včera byl velmi zajímavý film večer na novaplus tuším. O tom, jak somálci zajali jednu lo´d a chěli výkupné. Skončilo to velmi velmi zajímavě, člověk si z toho může vzít určitý příklad toho, jak se některé situace mohou vyřešit ještě za našeho života a přesto to ještě není to všechno, co se bude v našich životech ještě řešit a přijdou další situace…….

Foton
Foton

Na otázku, na ktorú znela odpoveď áno, som odpovedal. Nevieš čítať?

Sriber
Sriber

Odpověz na otázky „ano“, nebo „ne“…

Foton
Foton

To, že si kriminálnik je fakt. Nie raz si sa tu vyhrážal násilím

Sriber
Sriber

Foton
Popíráš, že jsi tvrdil, že bychom měli být ve vězení? Popíráš, že jsi tvrdil, že jsem kriminálník, který byl vězněn? Ano, nebo ne?

Foton
Foton

Prečo máš potrebu stále klamať?

Sriber
Sriber

Foton
1. Hanobit ateisty či evolucionisty. Možná si budeš dávat pozor, ale nakonec to nejspíš stejně uděláš…
2. Popíráš, že jsi tvrdil, že bychom měli být ve vězení?
3. Ty jsi lživě očerňoval mě. Tvrdil jsi, že jsem kriminálník, který byl vězněn…

Foton
Foton

Šriber
Čo mám urobiť? Nesnaž sa svoje lži a výmysly podporovať ďalšími lžami a výmyslami. Lživo očierňovať oponentov dokážeš dobre…

Sriber
Sriber

Foton
Dříve nebo později to uděláš znovu. A pokud ne, tak si najdu čas na nalezení tvého výroku o tom, jak jsme zločinci a měli bychom do vězení…

Foton
Foton

Šriber
Opäť samé ničím nepodložené drísty. Zas si sa predviedol ako ten, kto sprosto klame… 😉

Sriber
Sriber

Foton

Jak?

Hanobením ateistů a evolucionistů…

Včas si si uvedomil, že nehovorím o všetkých ateistoch, ale iba o zakomplexovaných. Preto si zostal ticho.

1. Napsal jsem, že to děláš opakovaně…
2. Nezůstal jsem ticho…

Zase vedle…

Foton
Foton

Šriber
No vidíš… Včas si si uvedomil, že nehovorím o všetkých ateistoch, ale iba o zakomplexovaných. Preto si zostal ticho. 😉

Foton
Foton

Ty opakovaně porušuješ zákon o hanobení národa, rasy a přesvědčení…

Jak?

Foton
Foton

Šriber

Proč opakuješ lež o Piltdownském člověku?

Lebo vám treba pripomínať vašu skorumpovanú povahu, aby ste nezabudli kým ste! LUHÁRMI !!! Ty sám si dokonca stelesneným potvrdením toho, keď si sa ešte za minulého fóra otvorene prihlásil ku klamaniu, že s tým nemáš problém.

Sriber
Sriber

Foton
Ty opakovaně porušuješ zákon o hanobení národa, rasy a přesvědčení…

Foton
Foton

Ondra

Uvidíme, jak Admin s tímto komentářem (invektiva) naloží…

Pavel ti môže kľudne vynadať a ty s tým nič nespravíš. Uvedom si, že si v jeho obývačke na návšteve, keď sem prídeš…

Foton
Foton

Sděluji vám, že vaše žádost o registraci byla stornována. Vámi poskytnuté údaje byly systémem jednoznačně rozpoznány jako falešné, rovněž tak uvedený email je falešný.

Zakomplexovaní ateisti mali vždy blízko k zločincom a tým, ktorí opakovane porušujú zákony.

Sriber
Sriber

Pavel Kábrt
Proč opakuješ lež o Piltdownském člověku?

KTE
KTE

@Pavel Kábrt
Nicméně upřesním. Asi i dnes může poctivou vědu provozovat kreacionista, nesmí však pracovat v oborech, které se dotýkají kreacionistické „agendy“.

KTE
KTE

@Pavel Kábrt
Kdybych vás neznal, možná bych se někdy ještě pokusil vám na nějakou otázku odpovědět. Ale vím, že si nemůžeme porozumět (viz primitivní úloha s „populační statistikou“) a proto se ve vašem případě již nesnažím.

pavelkabrt

KTE
William Buckland byl kreacionista, ale současně poctivý vědec. Dnes se tato kombinace již nevyskytuje.

Kolik kreacionistických vědců osobně znáte? Můžete uvést číslo? Děkuji. PK

KTE
KTE

Jurský teropod Megalosaurus bucklandii je historicky prvním vědecky popsaným druhohorním dinosaurem. Světu jej představil dne 20. února 1824 britský geolog a reverend v jedné osobě, William Buckland. V době popisu dinosaura jej Buckland považoval zcela mylně za čtvernohého robustního plaza, podobného vzdáleně krokodýlům (ale s delšíma nohama a masivnější tělesnou stavbou).

Současnou a Buckladovu představu megalosaura ukazuje tento obrázek.

William Buckland byl kreacionista, ale současně poctivý vědec. Dnes se tato kombinace již nevyskytuje.

pavelkabrt

comment image
Takto si Piltdownského muže představil britský kreslíř krátce po zveřejnění objevu,zdroj: Profimedia.cz
Není nad vědu pravou ořechovou evolucionistickou.

Sriber
Sriber

Pavel Kábrt

40 let DD zatloukali, že Piltdownský člověk je podvod

To je lež. Piltdownský člověk byl většinou považován za podvod hned od svého nalezení. Poté, co byly nalezeny skutečné fosilie hominidů, postupně zastánců pravosti Piltdownského člověka ubývalo a nakonec byly odloženy a zamčeny. Po letech byly znovu vytaženy, podrobeny nové metodě určování stáří a definitivně se prokázalo, že se jedná o podvrh. Na tuto skutečnost jsi byl již několikrát upozorněn a přesto opakuješ lež. Proč?

boric mytu
boric mytu

Existují měření, že Země je blízko středu vesmíru či v něm

prosímvás a kde ten střed vesmíru vlastně vůbec je?

a existuje mnoho měření, že stáří vesmíru a Země odpovídají biblickým rodokmenům

jmenujte alespoň jedno měření, které udává nějakou konkrétní hodnotu odpovídající stáří vesmíru nebo země zhruba 6000 let.

pavelkabrt

KTE
Existují měření, že Země je blízko středu vesmíru či v něm a existuje mnoho měření, že stáří vesmíru a Země odpovídají biblickým rodokmenům, ale neodpovídají evolučním hausnumerům. A hnutí placaté Země vede evolucionista. Takže Váš pokus o vtip, kterým jste se jako obvykle vyhnul řádné odpovědi, je poněkud trapný, čili odpovídá svému zdroji. PK

KTE
KTE

Již staří Řekové se vylhali z placaté Země. Pak přišel Koperník, Galileo, Kepler a vylhali se z představy, že Země je středem vesmíru. No a na začátku 19. století se někteří vědci vylhali z určování stáří vesmíru podle biblických rodokmenů.

pavelkabrt

Tvoje starosti bych, Ondro, chtěl mít. PK

Ondra
Ondra

Napsal Pavel Kábrt

KTE, SSK a další prolhaní Darwinovi darebáci

……..

…….. (pokračuje komentář)

Uvidíme, jak Admin s tímto komentářem (invektiva) naloží…

Foton
Foton

rafael

ja som myslel, ze stacilo slovo….

Ty nevieš myslieť…

pavelkabrt
KTE, SSK a další prolhaní Darwinovi darebáci Myslí si tu někdo, že existuje na světě něco, z čeho se Darwinův darebák (DD) nikdy nevylže? 40 let DD zatloukali, že Piltdownský člověk je podvod; už přes 40 let se dosud DD vylhávají z faux pas, „že se nespletli“, když tvrdili, že 98 % lidských genů je k ničemu, nepotřebný odpad („a je to odpad a je to odpad a je to odpad a basta!!“). Už mnoho let nám DD lžou, že uhlík nalézaný ve fanerozoických organických materiálech (staré dřevo, ropa, zemní… Číst vice »
KTE
KTE

@Pavel Kábrt
Kreacionisté nečekali, jak to s těmi tzv. měkkými tkáněmi dopadne (některé ani tak měkké nebyly, viz apatit coby „měkká“ sítnice), „měkké“ tkáně se jim líbily a tak i ty nejnesmyslnější případy prohlásily za pravdu pravdoucí (viz např. „čerstvý hemoglobin“ nebo pravou dinosauří DNA). Teď to spíš vypadá, že se poněkud unáhlili.
Jurský park nebude

Podotýkám, že diskuse na toto téma posledními publikovanými články nekončí, každopádně je třeba zachovávat jistou zdrženlivost a jásat (či naopak sprostě nadávat) až v lepších časech.

Sriber
Sriber

Pavel Kábrt
Vysvětlení není vylhání se, Pavlíku…

Sriber
Sriber

Vlasta

organizmy jsou účelně poskládané Stvořitelem k tomu, aby naplnily tuto Zemi a člověk jim všem vládl s Boží pomocí

Dokaž to…

falešná analogie

To není falešná analogie, ale poukázání na falešnou analogii. Tvrdit, že X není (jako) Y není analogie. Je to přesný opak…

rafael
rafael

ja som myslel, ze stacilo slovo….

jhk - vlasta
jhk - vlasta

Keď teda zdrojom novej informácie nie je ani tvorca ani náhodné mutácie, čo potom?

– no přeci samotná hmota Fotone, samotná hmota ve svém uspořádání. A ta hmota mezi sebou působí různé interakce – které pak následně vypůsobí, že vznikne zrak, sluch, čich, hmat, navyše i mozek, který to vše,najednou z ničeho nic, umí bezvadně zpracovat, a posléze i samotná mysl, která to vše dokáže bezvadně vnímat. To vše pouze hmota Fotone, pouze hmota.

Foton
Foton

SSK
Keď teda zdrojom novej informácie nie je ani tvorca ani náhodné mutácie, čo potom?

pavelkabrt

SSK
Vaše moudrost je nebetyčná. Snad jí v nebi budou rozumět. Jen pořád nevím, jestli je něco, z čeho byste se jako evolucionista nevylhal. Nevíte, jak se k dnešnímu dni evolucionisté vylhali z nálezů měkkých tkání v kostech dinosaurů starých 60+ miliónů let spolu s naměřeným C14, DNA, kolagenem a dalšími biomateriály? A už jste se nějak vylhali z výsledků ENCODE? Nebo pořád držíte „odpadní DNA“? Jen se ptám, jestli je něco, z čeho by se evolucionista nevylhal? PK

Route 66
Route 66

Při sledování včerejší i dnešní diskuze na několika jejich zdejších´“větvích“ jsem velice nadšený z toho, že nedávno admin udělal velmi správné a šťastné rozhodnutí a nezrušil působení pana SSK na těchto stránkách!

SSK
SSK

Čiže uznávaš, že gény plné veľkého množstva užitočnej informácie vytvoril tvorca?
Ne.

Foton
Foton

SSK
Čiže uznávaš, že gény plné veľkého množstva užitočnej informácie vytvoril tvorca?

SSK
SSK

Foton
Nemusíš mi to vysvětlovat. Já s tím, že mutace onen objem nezvyšují, dokážu v pohodě žít. Z hlediska evoluční biologie je to totiž naprosto jedno.

Foton
Foton

SSK
Môžeš si ho predstaviť na tej analógii zo zosilovačom, ktorú som ti dal. Tak, ako každá aminokyselina „niečo robí“, aj elektronická súčiastka v obvode „niečo robí“. Môžeš preto skúsiť mutovať a vyberať, aké nové užitočné zariadenie zo zosilovača časom získaš, ktoré sa svojim zapojením od pôvodného zásadne líši .

SSK
SSK

Nikdy však nezvyšujú objem užitočnej informácie.

Ať už je objem užitečné informace cokoli, tak si myslím, že dokážeme bez problému žít s vědomím, že ho mutace nezvyšují.

Foton
Foton
SSK Je tu ešte jedna vec: Kromě poškozování mutace také přinášejí výhody a zlepšení. Nikdy však nezvyšujú objem užitočnej informácie. Čím ďalej sa totiž náhodnými zmenami dostaneš od pôvodného usporiadania, tým menšia je pravdepodobnosť, že sa ešte nájde čosi funkčné. Namnožené mutácie, ktoré už značne poškodili pôvodné usporiadanie, vedú vždy k nefunkčnosti. Vyberať je z čoho len z počiatku, keď pôvodný kód ešte nie je moc poškodený. Vtedy sa môžu vyskytnúť poruchy (=neštandardné funkcie) pôvodného systému. Čím viac sa ale hromadia náhodné zmeny, tak i cez všetku selekciu a množenie… Číst vice »
SSK
SSK

A to i napriek faktu, že strata môže znamenať výhodu.

Tak. A tím myslím můžeme debatu ukončit. Klidně si tomu říkej ztráty a ničení. Pak tedy evoluce přirozeným výběrem probíhá ztrátami a ničením, když tomu tak chceš říkat, přestože ty ztráty a ničení znamenají, že změny jsou někdy negativní, někdy pozitivní a někdy neutrální. A jaká ta změna je, určuje selekční kontext a přirozený výběr. Jsem rád, že jsme se shodli.

Foton
Foton

SSK
Selekcia môže selektovať iba z toho, čo je k dispozícii. Pretože k dispozícii sú len straty a poškodenia, vyberať môže len z toho. A to i napriek faktu, že strata môže znamenať výhodu. Keď na PC zničím všetky periférne porty, získam dokonale imúnny počítač proti vírusom. To je určite veľká výhoda. Ale je toto cesta, akou by som časom mohol získať lepší PC?
…Nevieš nič o tom, aký je zdroj genetického polymorfizmu. Z vyššie spomínaných dôvodov to však nemohol byť postup opísaný v Evolučnej Teórii.

SSK
SSK
Na stratách a poškodeniach novú informáciu nezískaš. Samozřejmě, že získáš, jen bude nejspíš odstraněna selekcí. Nové totiž neznamená lepší. Ale ony mutace jenom nepoškozují. Kromě poškozování mutace také přinášejí výhody a zlepšení nebo nedělají nic. A jedním z důkazů toho, že mutace pouze nepoškozují, je existence genetického polymorfismu. Jinými slovy, tvé tvrzení je v rozporu s pozorováním. Až vysvětlíš, jak se může udržovat genetický polymorfismus, pokud je každá změna špatná, takže je odstraněna selekcí, tak se můžeme bavit dál. Je úplně jedno, kde se vzal. Klidně řízenými mutacemi a výběrem,… Číst vice »
Foton
Foton

SSK
Pretože evolúcia nedokáže prinášať užitočnú informáciu novú, ďaleko sa dostať nemôže. Vy tvrdíte, že evolúcia je zodpovedná za vznik všetkých pozorovaných génov v biosfére. K tomu ale potrebuješ doložiť, ako vzniká nová informácia. Na stratách a poškodeniach novú informáciu nezískaš.
…Nevieš, odkiaľ sa genetický polymorfizmus vzal. Len hádaš, že to bolo náhodnými mutáciami a výberom. Ja tvrdím, že to bolo riadenými mutáciami a výberom. Nech Vilko z Ockhamu rozhodne…

SSK
SSK
Z hľadiska množstva užitočnej informácie je stav po mutácii jednoznačne zhoršením. To klidně připustím. Na množství užitečné informace, ať už je to cokoli, se v evoluci nehraje. Jednoduchým důkazem toho, že mutace nejsou pouze negativní, je prostá existence genetického polymorfismu v populacích. Kdyby byly všechny mutace negativní, jak ty říkáš, byl by polymorfismus nulový nebo téměř nulový. A to nepozorujeme. Třeba ta srpkovitá anémie? Proč ta mutace z populace nevymizí, když je tak negativní? Pokud je to, jak říkáš, tak prostě nemůže existovat polymorfismus v tomto genu a ta mutace… Číst vice »
Foton
Foton
SSK Môžeš to opakovať koľko chceš, ale nie je to pravda – ak sa opäť poriadne nepopasuješ so slovíčkami ako to vždy robíš a nezmeníš v tomto prípade svoju pôvodnú definíciu výrazu „východiskový stav“. Z hľadiska množstva užitočnej informácie je stav po mutácii jednoznačne zhoršením. Šikovným slovíčkarením môžeš síce nazvať toto zhoršenie „východiskovým stavom“, ale tým nezmažeš fakt, že gén po mutácii je na tom z hľadiska množstva využiteľnej informácie horšie. A ďalšie mutácie to budú ešte len zhoršovať (nech je počet jedincov s kosáčikovitou anémiou koľkokoľvek). …Ani trochu ťa… Číst vice »
SSK
SSK

Je to presne naopak: Nie je pravda, že náhodnou mútáciou poškodený proteín je nový východzí stav. Zoberme si za príklad krvinku poškodenú kosáčikovitou anémiou. To je podľa teba nový východiskový stav?

Opakuji znovu. Každá změna, která projde přirozeným výběrem, je nový výchozí stav. Na minulých stavech už nezáleží. Prošla ta mutace přirozeným výběrem? Pokud ano, je to nový výchozí stav. Pokud ne, je z populace vyřazena. A navíc tvé východisko, že každá mutace je škodlivá, prostě prokazatelně není pravdivé. Kromě negativních mutací, jsou mutace pozitivní a neutrální.

Foton
Foton
SSK Je to presne naopak: Nie je pravda, že náhodnou mútáciou poškodený proteín je nový východzí stav. Zoberme si za príklad krvinku poškodenú kosáčikovitou anémiou. To je podľa teba nový východiskový stav? 🙂 Keď jedinci postihnutí touto chorobou prejdú v oblasti často postihovanej maláriou selekciou, tak z hľadiska celkovej situácie by to síce niekto mohol považovať za východiskový stav. Ale z hľadiska mutácie ktorou bol valín nahradený miesto kyseliny glutamánovej (na šiestej pozícii v beta reťazci), dôslkedkom čoho má krvnka poškodený tvar, to rozhodne nie je možné považovať za východiskový… Číst vice »
Foton
Foton

Šriber
Bunky sú veľmi podobné prístrojom. Akurát súčiastky sú iné. …Účel tam jednoznačne je. Napr. proces replikácie má za účel vytvárať kópie DNA. Bez „prístroja“ zvaného „DNA polymeráza“ skonštruovaného pre tento účel, by to nebolo možné. Alebo proces translácie vytvárať hotový produkt podľa predlohy dat v mRNA. Opäť tam máme „prístroj“ k tomuto špecifickému účelu a volá sa „Ribozóm“ Na mRNA prebieha zostrih. Bez „prístroja“ „splicezom“ by to nebolo možné. mRNA môže byť dokonca editovaná. Atď, atď…

SSK
SSK

Práve to je ten problém, že to už nie je východzí stav, ale predošlý stav s poruchou.

To sice můžeš opakovat pořád dokola, ale není to pravda. To, co projde selekcí, je prostě nový výchozí stav, který je stejně v pořádku jako ten předchozí. To, co je v pořádku a co ne, nezávisí na podobnosti s předchozím stavem. Můžeš sice trvat na tom, že ano, ale pak už z definice nemluvíš o evoluci přirozeným výběrem.

jhk - vlasta
jhk - vlasta

Čím více toho člověk ví, tím více obdivuje Stvořitele, který všechno tak provázaně učinil, že se v tom člověk může jen stěží horko těžko vyznat, aby mohl říci – tak to je, jak jsem to já vyzkoumal, protože ve chvíli kdy řekne, že to je tak a tak – najednou se objeví spousty dalších problémů, které tuto jistotu nabourají a znejistí a to právě kvůli tomu, že si člověk myslel, že už nic dalšího k „započítání“ do jeho předpokladů – není. A ono ehle…. ono je.

jhk - vlasta
jhk - vlasta

RE:- Sriber – dodatek…

Organismy nejsou přístroje zkonstruované ke specifickému účelu

– organizmy jsou účelně poskládané Stvořitelem k tomu, aby naplnily tuto Zemi a člověk jim všem vládl s Boží pomocí. Ani jeden organizmus na této planetě není bezúčelný.

jhk - vlasta
jhk - vlasta

Organismy nejsou přístroje zkonstruované ke specifickému účelu…

– falešná analogie. Přesto ji velmi rádi propagátoři „vědy“ velmi rádi používají. Sice ne takto, trochu jinak, ale to na věci nic podstatného nemění.

jhk - vlasta
jhk - vlasta
RE:- SSK. Jenže takhle to nefunguje. Kumulativní změny mechanismem mutací a přirozeného výběru fungují jako Markovovy řetězce. Takže každá změna, která projde přirozeným výběrem, je nový výchozí stav a to, co bylo předtím, je pro následující vývoj irelevantní. Vždy se vychází pouze z aktuálního stavu.</em> – ano, to je pravda, vždy se vychází z momentálního stavu. A co by to mělo dokázat? To, že se vychází z aktuálního stavu neznamená, že na to nemá vliv to, co bylo před tímto stavem. Pokud se rozbité letadlo snaží opravit ve vzduchu technik,… Číst vice »
Sriber
Sriber

Organismy nejsou přístroje zkonstruované ke specifickému účelu…

Foton
Foton
Práve to je ten problém, že to už nie je východzí stav, ale predošlý stav s poruchou. Postupne sa totiž vyradzujú z činnosti celé kusy kódu. Dám príklad z nám znamej praxe: Mám doma audio zosilovač a pokúšam sa na ňom robiť náhodné zmeny v usporiadaní súčiastok. Každú zmenu ktorá vedie k nefunkčnosti alebo neužitočnej funkcii vrátim späť. (To je ekvivalent množenia a výberu.) -Po mnohých pokusoch sa iste podarí vytvoriť kladnú spätnú väzbu, a zosilovač začne pískať na určitej frekvencii. Od tej chvíle ho už ďalej nemôžem používať ako… Číst vice »
SSK
SSK

čím viac sa však hromadia náhodné zmeny, tak i cez všetku selekciu a množenie jedincov so spomínanými poruchovými stavmi, sa pôvodné usporiadanie viac a viac poškodzuje

Jenže takhle to nefunguje. Kumulativní změny mechanismem mutací a přirozeného výběru fungují jako Markovovy řetězce. Takže každá změna, která projde přirozeným výběrem, je nový výchozí stav a to, co bylo předtím, je pro následující vývoj irelevantní. Vždy se vychází pouze z aktuálního stavu.

Foton
Foton
Z pokazených vecí nie je čo vybrať. Vety sú dobrá analógia. Od analógie sa nečaká izomorfizmus. Môžeš využiť aj analógiu s elektronickými súčiastkami (tomu sa statočne vyhýbaš). Duplikátom si nijako nepomôžeš, pretože bez proteosyntézy sa nedozvieš, či mutácie na ňom vykonané aj k čomusi boli. Je to iba obchádzanie rovnakého problému okľukou. Namnožené mutácie, ktoré už značne poškodili pôvodné usporiadanie, vedú vždy k nefunkčnosti. Veď sa toľko neboj tej kombinatoriky. (Prinajhoršom prídeš o evolučnú báchorku…) Stále sa odvolávaš na „prirodzený výber“, pričom ti už bolo X krát vysvetlené, že už… Číst vice »
Sriber
Sriber

Admin
Můj komentář nebyl směřován vám. Byla to reakce na Fotonův výrok určená všem…

admin Dobře… 🙂

SSK
SSK
V kombinatorice vynecháváš přirozený výběr, věty jsou falešná analogie. Krom toho nové geny naprostou většinou vznikají po duplikaci a uvolnění selekčního tlaku na jednu z kopií. Je to pořád dokola. Ale zase. Ty pořád odbočuješ a odbíháš. Tvrdíš, že mutace vždy vedou ke zničení (teď jsi to formuloval jinak, ale podstata je stejná). Je ti dokázáno, že to není pravda. Tak vymyslíš jiný nesmysl. Třeba tvou kombinatoriku, kde vynecháš přirozený výběr, takže jde vlastně o falešnou analogii. Pak zkusíš falešné analogie s větami. Pak falešné analogie s počítači nebo se… Číst vice »
Foton
Foton
Ano, náhodné mutace mívají někdy také kazící účinek. Mají však i účinky pozitivní nebo žádné Čím ďalej sa náhodnými zmenami dostaneš od pôvodného usporiadania, tým menšia je pravdepodobnosť, že sa ešte nájde čosi funkčné. Pravdepodobnosť rýchlo diverguje do stoviek núl v menovateli pod jednotkou. K tomu by si ale potreboval najprv ovládať kombinatoriku. To by si však už zas nemohol byť evolucionista. Takže je to pase… ….Čiže k zásadne odlišnému proteínu sa takto nikdy nedostaneš. Vravel som ti, skús si to buď na vetách alebo aspoň na nejakom hotovom elektronickom… Číst vice »
SSK
SSK

Keďže výsledky náhodných pokusov majú na už existujúcu funkčnú informáciu kaziaci účinok

Tohle prokazatelně není pravda. Ano, náhodné mutace mívají někdy také kazící účinek. Mají však i účinky pozitivní nebo žádné. A tento prokázaný fakt zcela bortí tvou argumentaci. Ale o tom ani nebyla řeč. Tím, že ze svých kombinatorických výpočtů vynecháváš přirozený výběr, což děláš (stejně jako všichni kreacionisti argumentující kombinatorikou), tak jsi kombinatorikou nic nevyvrátil.

Sriber
Sriber

Já napsal věcný komentář. Foton odvětil tvrzením o mé neznalosti bez jakýchkoliv argumentů, přičemž na žádost o ně reagoval vyhýbavě, ale já jsem ten špatný…

admin Reakce na komentář
Jak jste si jistě všiml, nejmenoval jsem jen vás, a také komentáře jsem smazal nejen vám, ale oběma.

Foton
Foton

SSK
Keďže výsledky náhodných pokusov majú na už existujúcu funkčnú informáciu kaziaci účinok, výber je kvôli tomu veľmi obmedzený. V podstate sa nedá príliš vzdialiť od usporiadania, na ktorom sa vykonávajú tieto zmeny. Zásadne odlišný proteín z toho touto cestou nikdy nedostaneš. Zásadne odlišný svojim usporiadaním a funkciou. O tom je kombinatorika, ktorú ignoruješ. 😉 Proste z nefunkčných vecí toho veľa nenavyberáš. V podstate nič. 😉

SSK
SSK

Foton

tj. náhodné zmeny a výber z náhodných zmien k ničomu nevedie. Je to dokázateľné kombinatorikou.

Myslíš tu svoji slavnou kombinatoriku, z níž vždycky vynecháš přirozený výběr?

Foton
Foton

admin
Beriem na vedomie. Vy ste tu pán domáci. Preto to rešpektujem.
Apropó: so Šriberom sa ani inak nedá. Ešte je druhá možnosť: ignorovať ho… (…snáď to dokážem…)

admin Dík… 🙂

admin
admin

Pánové Sriber a Foton, nic ve zlém, ale vaše poslední komentáře jsem smazal, protože byly už jen obyčejným hašteřením. Prosím zdržte se podobné kultury projevu a vezměte v úvahu, že na tyto stránky se dívá mnohem víc lidí, než těch, kteří tu diskutují. Někdy to tu vypadá jako v mateřské školce a mohlo by to někoho zmást.

rafael
rafael

…………….

Foton
Foton

rafael
Tvoja prosba sa zamieta. Najprv si odpusti svoje ničím nepodložené výlevy a odpovedz!

rafael
rafael

nie nemyslim si, ze si v tejto teme zbehly, co si dokazal aj tymto nic nehovoriacim, nic dokazujucim prispevkom. Preto ta poprosim, uz nepis.

Foton
Foton
rafael Boh je dokázaný svojimi činmi, ktorými všetko vytvoril. Aj malé dieťa to vie. Keď programátor vytvorí napr. virtuálnu realitu, nie je nutné, aby ho jej účastníci pozorovali. Prirodzene vedia, že musí existovať. (Mimo svoj svet, ktorý stvoril.) Normálne platí, že taký programátor dokáže akýkoľvek zázrak vrámci ním naprogramovanej reality. Trebárz nechať prehovoriť kamene, alebo z hory vytvoriť novú planétu. To len vy antitesti stestále tak obmedzení, že na podobné veci nedokážete sami prísť… 😉 Keby sa objavila fosília zajaca v prekambriu, evolucionisti by si to už nejako vysvetlili (len… Číst vice »
rafael
rafael

ale coby dali kreacionisti za taky maly zdibicek falizfikacie svojej dogmy, ze?
preto len utocis, napadas a nechapes, ze toto ziadnu vedecku teoriu nenarusuje, narusila by ju zajacica v prekambriu, to hadam vies, preto taras.

rafael
rafael

foton ved vy nemate ani historicitu svojho boha dokazanu, nieto este jeho ciny, pastafarianstvo a jeho vznik vzniklo ako satira na vas sposob deklarovania jedinej pravdy bez jedineho dokazu, preto mlatis, mlatis a zasa nemyslôis.

Foton
Foton

rafael
Omyl! Špagetové monštrum hlásajú evolucionisti. Sami ste si tým vyjadrili, na akej úrovni sa nachádza vaša Evolučná Báchorka. 😉 Čiže žiadna verifikácia. ….My veríme tomu, čo bolo pozorované mnohými svedkami. Vy len tomu, če ste si sami vymysleli.

rafael
rafael

foton bud nechapes, co znamenaju tie chrobaciky na klavesnici ,alebo tvoje myslenie opustila aj posledna mozgova bunka,.Co to trepes.
Ved tvoja veta o spagetovom monstre je presne to iste, co hlasaju kreacionisti, ani jeden fakt, ani jeden dokaz, ani jedna verifikacia ani jeden sposob falizifikacie, skus si nastudovat aspon jednu vedecku teoriu, nemusi to byt prave ET, ktorej zamak nerozumies, skus nejaku lahsiu a potom zisitis, ze mlatis a mlatis a nemyslis.

Foton
Foton

rafael
Teória špagetového monštra je rovnako falzifikovateľná, ako Evolučná teória – čiže žiadno. 😉

rafael
rafael

verifikacia je predsa na tebe, az ju verifikujes a das aj sposob falzifikacie, som ti k dispozicii, zatial to beriem tak, ze ako vzdy len taras.

Foton
Foton

rafael
Ty si ešte nepochopil, že rovnakou satirou je aj darwinizmus.
Skús verifikovať to špagetové monštrum alá elektrické pole. Potom sa budeme baviť ďalej… *04

rafael
rafael

foton nepouzil ,len si namiesto boha pouzil pastafarianstvo, ktore je satirou na vasho boha, hlavne satirou na vami definovane vysvetlenia.
Chyba ti prvok verifikacie, verifikacie a este raz verifikacie, preto si nemysli ,ze si objavil teplu vodu ,len si sa viac strapnil.

rafael
rafael

admin chcel som tym len povedat, ze akykolvek nazorovy rozdiel, ci dana vedecka teroia plati, alebo nie, nemusi, nema a nemoze byt zalozena na tom, ci ju siri veriaci, alebo potlaca veriaci, ci ju siri neveriaci ,alebo potlaca.
Je to irelevantne, kto ju popiera, akeho je vierovyznania, relevantne su len momentalne nase vsetky poznatky ,ktore sa danej teorie tykaju, nikto netvrdi, ze sa mozu na zaklade novoziskanych poznatkov zmenit, ale to s vierou, nabozenstvom a ani s cimkolvek inym nebude suvisiet.

Foton
Foton

rafael
Prečo sa z toho vykrúcaš? Použil som rovnaký prístup k vysvetleniu jedného aspektu pozorovanej skutočnosti, ako vy. Čo sa ti na vašom prístupe nepáči?!

rafael
rafael

foton poprosim neznehodnocuj diskusiu medzi mnou a adminom tvojimi poznatkami, ktore do tohto dialogu nic neprinesu.
Uz tou poslednov vetou si mi dal za pravdu, ze tvoja chachachalogia nema nic spolocne s vedou.

Foton
Foton

Rafael

Nikto nevydava ziadny vedecku teoriu za fakt, lebo prave falzifikacia stoji nad nou ako Damoklov mec,

Kedykoľvek si môže ktokoľvek vymyslieť čokoľvek. A keď to Damoklov meč falzifikácie nespochbní, bude to platiť. Príklad: Elektrické pole je pôsobenie Špagetového monštra. Dokedy nebude táto teória falzifikovaná, platí…

rafael
rafael
admin , nic v zlom, ale nezareagovai ste ani na jednu pripomienku, len suchoparne skonstatoval vas prerod k viere. Ako som uz neraz pisal, ani veriaci v akehokolvek boha nemusi automaticky zavrhovat ani jednu vedecku teoriu, za prve, nema preco, za druhe to jeho osobnej viere nikdy nemoze ublizit. Preto aj vedec zaoberajuci sa vekom vesmiru, ci ET, moze byt veriaci a zaroven chapat tu ktoru vedecku teoriu presne tak ako som ju popisal. Preto nechapem tu zmienku o nabozenstve, ved Grygar je veriaci a ma urcite viac poznatkov o… Číst vice »
admin
admin

No nic, rafaeli. Víte, tohle všechno, co teď zrovna předvádíte vy, znám dobře z vlastní zkušenosti… dokonce i to jsem byl já, který ve svých 38 letech (teď je mi 65, pro upřesnění) hrozil své matce, že už nikdy neuvidí mé děti, pokud jim bude plést hlavu náboženstvím. Věřte nevěřte, ono všechno může být během velmi krátké doby úplně jinak.

rafael
rafael

Určitě vám nelze upřít, že umíte přemýšlet – takže také u vás dost vážně hrozí, že jednou přijde den vašeho plynulého obrácení o 180 stupňů. To fakt vážně může přijít, nebudete první ani poslední…

Vy sa zasa zivite satirou? Mam dostatok rokov, dostatok poznatkov a dostatocnu obranyschopnost voci indoktrinacii, ze toto mi uz vazne nehrozi.

rafael
rafael
admin a ako by prebiehala vyuka kreacionizmu? Viete, nevieme ako, ale je to napisane v tejto knihe… No a admin, zasa sa utapate v nevedomosti, ET nehovori ani o vzniku buky,ani o nicom inom zavaznom, hovori len o tom, ze sa organizmy vyvinuli. . A navyse ju predklada vo forme vedeckej teorie, kedy je tato podmienena nielen sposobom verifikacie, teda nam dostupnych poznatkov momentalne, ktore mame a samotnej falzifikacii. Nikto nevydava ziadny vedecku teoriu za fakt, lebo prave falzifikacia stoji nad nou ako Damoklov mec, preto vyuka akejkolvek vedeckej teorie,… Číst vice »
admin
admin
Rafaeli, že vy se tím prorokováním úspěšně živíte? 🙂 Určitě vám nelze upřít, že umíte přemýšlet – takže také u vás dost vážně hrozí, že jednou přijde den vašeho plynulého obrácení o 180 stupňů. To fakt vážně může přijít, nebudete první ani poslední. Už teď jsem napjatý, co na to vaši posluchači, když svůj úplně stejný text opatříte zcela nepatrně pozměněným nadpisem a se vzpomínkou na stejný sarkasmus jako kdysi na kreacionismus.cz se pustíte do prorokování: ————— Evolucionisticka vychova v skolach by asi prebiehala takto. Mile deti, kedze veda nedava… Číst vice »
Foton
Foton

rafael
Mechanizmus Evolučnej Teórie – tj. náhodné zmeny a výber z náhodných zmien k ničomu nevedie. Je to dokázateľné kombinatorikou. Napriek tomu klamete verejnosť, že to funguje. ….Kreacionizmus má svedkov všade, kde sa pozrieš. Evolučná Teória nemá NIČ! Len počítačové hry a výmysly na papieri…

rafael
rafael

KDE?
mimochodom, mechanizmus ET nie je to iste, co vedecka teoria samotna.
Nespochybnuju to ani propagatori samotnej vedeckej teorie, preto su zastancovia odlisnych mechanizmov, co napomaha aj tak len samotnej ET, lebo nie je zasadena do pevneho obojka ako svedectvo neznamych a casto neexistujucich ludi.
Preto treba rozlisit o co ET ide, co popisuje a nekritizovat nieco, co kritizuju samotni jej siritelia, aj ked z daleko odlisnych pohnutok.

Foton
Foton

SSK
Pripadáš si normálny? Veď manipuláciu a propagandu predvádzate vy evoluční báchorkári. Tlačíte verejnosti kaleráby do hlavy, že všetko kolo evolučnej mytológie je už dokázané – a nie je o tom viac čo diskutovať! Pritom opak je pravdou! Všetko ste si len vymysleli!! …To, čo Evolučná Teória tvrdí nikto nikdy nepozoroval. Kreacionizmus však pozorujeme všade!

Foton
Foton

Telesto

Holt patrně asi opravdu špatná paměť.

Môžeš mi pamäť osviežiť a pripomenúť vysvetlenie ktoré objasňuje, ako mohlo drevo vydržať v piesku milióny rokov.

rafael
rafael

podla poslednych slov admina aj toto bude mat jepici zivot…ved sam zdoraznil, ze o diskusiu ani tak nejde.

SSK
SSK

Toto zkrátka není primárně diskusní web, ale odborně publicistický.

Tento web není odborný v žádném případě. Ale jazyk, propaganda a manipulace, kterých úžívá, by v laikovi mohly vyvolat zcela mylný dojem jisté odbornosti. A proto je dobré na falešnost tohoto zdání upozorňovat v diskuzi. Právě z toho důvodu oceňuji, že tu možnost diskuze pod články je.

rafael
rafael

… dobrá, máte své přesvědčení, nebudu vám ho brát. Dáme vám vědět, až zanikneme

Neunikol mi britky humor Pavla…

rafael
rafael

, ale jde zejména o zprostředkování vybraných myšlenek té nejširší cílové skupině.

Mozte ju konkretizovat, tu cielovu skupinu a tu myslienku?

rafael
rafael

admin fandim vasmu optimizmu ,ale verte mi, ze on uz zanika, je to nezvratny proces, tu neslo o to, ze tu bude tento portal vecne, len o to, ze bude trvat dlhsi cas, nez zanikne, tymito krokmi sa ten proces len urychluje.
Ideologicke dovody dodane vo vasom poslednom prispevku toto este viac urychli.

admin Reakce na váš komentář
🙂 … dobrá, máte své přesvědčení, nebudu vám ho brát. Dáme vám vědět, až zanikneme 🙂

admin
admin
rafael stranka bez oponentov strati zmysel, strati navstevnost a zanikne… Nic proti vašemu tajemnému prorokování, nejspíš to opravdu myslíte upřímně. Ovšem zatím máte poněkud zamlžený pohled na samotné těžiště tohoto webu. Nejsou to ani oponenti, ani hodnotitelé (palečníci). Jsou to ony články, které veřejně a všem zprostředkovávají určité myšlenky, v protikladu se záplavou jiných článků a myšlenek té či oné kvality. Nejde tedy vůbec o nějakou diskusi (i když její vypovídací hodnotu nesnižuji), ale jde zejména o zprostředkování vybraných myšlenek té nejširší cílové skupině. Nemůže se tak stát, že se… Číst vice »
rafael
rafael
admin svojho casu na Slovensku bol tiez dost popularny aj velmi navstevovany jeden portal. S prichodom noveho admina a hlavne s inovativnym myslenim ten portal uz ma svoje dni zratane. Hlavnou pricinou bolo odstranovanie tzv. zlych, neslusnych, ci dokonca nenavistnych komentarov(aj ked vzdy len tie z jednej j strany). Takto to ale dopadne aj tu, ja netvrdim, ze kazdy nazor ma mat urazlivy podtext, ci dokonca vyvolavat nenavist, ale prave navstevovanost a hlavne moznost pluskovat ci minuskovat prispevky, ktore by potom minuskovanim boli zakryte, by sa urcite dalo rozlisit, nielen… Číst vice »
rafael
rafael

vondy tvoj prispevok tu bude mat jepici zivot

admin Reakce na váš komentář
Jste bystrý v úsudku, ale tímto si uživatel ROBIN, ROBOS, VIOLA – nyní pro změnu VONDY v jedné osobě zatím svou větev jen lehce nařízl. Ovšem on to své dílo brzy dokoná, o tom jsem pevně přesvědčen.

vondy
vondy

Bible je 66 historických knih, bez kterých bychom vůbec netušili, jak se dějiny před námi odehrály. Že by se toho někdo bál? Asi ano, mnoho lidí se bojí pravdy, představte si, že by zjistili, že jejich život pravdě neodpovídá, ale je to život ve lži a přetvářce, budovaný na základě nějakých pohádek o minulosti, které si nedávno někdo vymyslel?

Toť důkaz, že kreacionizmus je směskou pánbíčkářského fanatizmu a lidské hlouposti.

Foton
Foton

Šriber
Vycucal som to z tohoto príspevku.

wpDiscuz