Tak se podívejte, Bůh je DOKONALÝ, to je směrodatné, protože když je dokonalý, pak bude i dokonale spravedlivý. Dokonale spravedlivá bytost Vás bude dokonale trestat podle Vašich činů a trest bude dokonale úměrný Vašim hříchům. To není o žádné pýše. Váš argument to vyvracuje, protože Bůh, který by nepotrestal VŠECHNY hříchy by nemohl být absolutní..

Slyšel jsem (ale opravdu jen slyšel) o velice starých domech se splachovacími záchody, pokud lidé žili stovky let (jak Bible tvrdí), pak je možné, že byli také zkušení a znalí...

A jsou nalézáni i zkamenělí živočichové, které dnes nacházíme téměř stejné, to kreacionismu také napomáhá. Ale jak jsem říkal, těch předpotopních lidí mnoho nebylo...
Člověk, který musí pečovat o svoje stádo, nemá mnoho času na vymýšlení jaderné fúze...

Co Vám na těchto stránkách připadá divné, najděte si hlavně články. O arše jsem slyšel několikrát z různých zdrojů. Jsou celkem seriózní, pokud turečtí vědci skutečně uznali ony podzemní trosky za součást lodi, kde je problém? Teoreticky jim mohlo jít o turisty, ale to nezní moc pravděpodobně, protože o nějaké turistické zóně v té oblasti jsem neslyšel. Ale co je na těch stránkách neseriózního? Nesmyslnost Hromu spočívala v tom, že mi lidé víme, že letadla na měsíc nedoletí, to víme spolehlivě, ale to už o Biblických skutečnostech neplatí..

Pardon, ignorujte slovo "ztotožníte"

Když ztotožníte z ID vyjmete tu alternativu, kterou máte popsanou v Bibli, máte kreacionismus. ID může znamenat opravdu téměř jakoukoli vysokou inteligenci, od Boha až po mimozemšťany.

Expelled je velmi dobře natočený, jako hudebník ho chválím, je i celkem vtipný a hlavně je stručný a výstižný. Ten film napsal a hraje v něm Ben Stein, který psal projevy pro dva americké prezidenty. Ale pokud bych natočil film o tom, proč jsou potraty špatné, lidi by film hodnotili záporně, i kdyby byl dokonalý. Nebuďte rád, že jste jej neviděl, hodilo by se Vám znát všechny potenciálně správné názory, až pak si vybrat.

Kdepak, když Bůh vidí budoucnost, neznamená to, že Vy se nerozhodnete. To, že Vás má Bůh přečteného ještě neznamená, že jste napsán. Bůh zná naprosto všechny okolnosti, které probíhají a zná také Vás, tedy ví, co uděláte. To svobodu nevylučuje...
Jestli jste spokojený s omezeným a nesmyslným životem, pak jste první člověk, kdo by mi toto kdy tvrdil. Každý člověk, co znám, touží po "něčem víc", po něčem opravdovém. Myslíte, že lidé páchají sebevraždy, přestože jsou na zemi šťastní? Jinak, v nebi dojde ke splynutí lidí a Boha (přirovnává se to ke svatbě, kdy z dvou se stává jedno). V té nekonečné lásce lidé šťastní budou...

Ne, podle evoluce jste jen stroj na rozvoj svého druhu, bytost, která se řídí jen pudy a tyto pudy sečteny tvoří Vaši osobnost. O tom evoluce je...

Omlouvám se, ale nazývat vzpomínku na Vás nesmrtelností je nesmysl. Vy v té vzpomínce žít nebudete, to není nesmrtelnost, nic Vám to nedá, možná těm, kteří budou vzpomínat, ale ne lidem, kteří ve vzpomínkách jsou...

Pokřtění Vám život v nebi nezajistí, to Ježíšova oběť, pokřtění je jen obřad (aby člověk nezapomněl). Ježíšovu milost musí ale člověk přijmout s pokorou, takže pokud ji budu chtít zneužít, nevyjde mi to, neboť v té chvíli s Bohem manipuluji, tedy nepřistupuji k němu s pokorou.

A jen mi řekněte, kde by se tady altruismus vzal? Proč by lidé byli hodní, nemá to přeci smysl, ničemu to nenapomáhá, stačí jíst, pít a budovat být čím dál lepší. Altruismus tu nemá účel.

Ano, myšlenky bývají zneužívány, ale dekadence špatná je, že? A také vychází z evoluce, myšlenky mohou ospravedlňovat činy, být tím pádem špatné. Ale jak můžete tvrdit, že lidé dělají něco špatného, když nikdo a nic nikdy nerozlišil dobro a zlo (ačkoli my víme, co dobré je a co není). Myšlenka, která říká, že nic není zlé, ve své podstatě je buď zlá nebo pravdivá. A není-li rozlišovatel dobra a zla, není potom žádný špatný skutek, tedy myšlenka nemůže být zneužita, pak Hitler nemohl zneužít evolučních myšlenek, když žádné zneužití podle těch samých myšlenek nemůže být....

Jo takhle, pardon, jsem si myslel, že odpovídám DV, který píše mně... Takže můj příspěvek neberte...

Nikdy jsem neřekl, že mě fascinuje smilstvo, je tomu spíše naopak, takže v tomhle jste poněkud šlápl vedle... Asi si nedokážete představit, že by vůbec někdo "bez víry" a čerpání z bible mohl dojít k podobným závěrům na sex, jaké zastáváte...
Bůh samozřejmě nemůže dělat čárky, ale přesto musí být z definice vševědoucí. Tím myslím, že to nemůže být nějaká bytost, která by "jen" obsluhovala černou skříňku jménem "vesmír". Jeho podstata je všude, tedy, je vševědoucí. Musí vědět, jak bude vypadat libovolný okamžik v budoucnu, jinak by prorokům neumožnil do budoucnosti nahlédnout... Musí tedy vědět předem, kdo a jak se proviní... A nebavme se jen o smisltvu, jsou horší věci - jako např. vražda.
Já jsem si jist, že je dostatečné množství pozůstatků z doby před potopou - jestli byla nějaká "potopa" v roce -3000, tak je asi většina zajímavých pozůstatků z doby před potopou, ne ? Jinak řečeno, pokud tam máte málo "lidí", tak je to divné, ne? Když měli být právě tou potopou zaplaveni...
Na archu se znovu podívám, rád se zasměju, když je to k smíchu... Co říkáte na superevoluci (mnohonásobně rychlejší než sami popíráte), která byla nutná, aby vznikly po potopě současné živočišné druhy, když by se na archu všechny nevlezly? To zase přišlo směšné mně...

Nejprve: Co Vás prosím tak fascinuje na smilstvu?
A co by na tom asi jako mělo zajímat hypotetickou nejdokonalejší bytost tvůrce všeho. To si ve své pýše myslíte, že bůh nemá jinou starost než dělat každému čárky jak si kdo "vrzne"? To je ten bůh takový ubožák a šmírák. Naopak, právě takováhle ptákovina usvědčuje celou tuto víru jako čistě LIDSKOU.
Již se to tu jednou protřepávalo, ale kde jsou pozůstatky po lidské civilizaci, která byla zaplavena vodou z potopy. Máme ("zkamenělé" nebo otisky) lesy, máme "dinosaury" (vaše leviatany a podobné divnosti), ryby, členovce, medůzy atd. .....
Ale nemáme lidi, domy, města, jakékoli pozůstatky lidských činností (pokud se lidé v té době dožívali víc jak 500 let museli by ti chytřejší do sebe naprat tolik vědomostí, že by snad už musli disponovat technologií jaderné fůze). Kde to všechno je????
Když jsem koukal na odkazované fotky na "Archu" a dál na Sodomu, měl jsem pocit, že si autor dělá snad legraci. Připadalo mi to, jako když jsem někdy v 1.pol. 90 let našel ve vlaku (nebo autobuse) "časopis" Hrom kde psali, že na Měsíci bylo nalezeno letadlo B-29. Tyto stránky jsou skutečně na úrovni tohoto "ohromujícího" Hromu.

To DV:
Dobrá tedy, tvrdíte, že původní myšlenka ID nevylučuje evoluci, ani stáří Země několik miliard let, pouze hledá "vnější" zásahy designérem. Jen nechápu, proč na spoustě míst lze narazit na ztotožnění designéra s židokřesťanským Bohem a tím pádem opět s myšlenkou kreace a "mladé Země". Pokud by se zůstalo u této "původní" myšlenky ID, tak s tím nemám žádný problém, koneckonců by šlo říct, že tu "náhodu", která pohání evoluci, zprostředkovává Bůh a všichni by byli spokojení..., koneckonců do všech oblastí věda ještě "nevidí"... Ale pokud má být ID jen "převlek" pro kreacionismus, tak by už o vědu nešlo ani náhodou...

O filmu "Expelled" mluví samo za sebe jeho hodnocení "běžnými lidmi" alias většinou ( http://www.csfd.cz/film/241836-expelled-no-intelligence-allowed/ ) - 9%, což je téměř "odpad"... jsem rád, že jsem ho neviděl.

To je hezké, jaké všechny špatné vlastnosti přičítáte evoluci. Když jsme u té svobodné vůle, je Bůh vševědoucí? Pokud ano, tak nemáme svobodnou vůli... pokud nemáme svobodnou vůli, tak je předem jasné, že některé z nás Bůh ztrestá věčnými mukami... Pokud existuje Bůh, tak jak si ho představujete, tak je buď ne-vševědoucí nebo ne-spravedlivý. V prvním případě je poněkud neschopný a sotva splňuje definici absolutního Boha. Jinak otázka, kdo by chtěl život věčný, v ráji, bez starostí, se vším poznáním...? Já tedy ne. Život má smysl pouze ve své omezenosti a konečnosti. Stejně jako lidská dobrotivost a touha po poznání. Pokud není Bůh, tak jak ho vidíte a náhoda existuje, tak právě v ten moment máme svobodnou vůli a tisíce možností, jak se rozhodnout... Když se rozhodneme špatně, tak budeme vyřazeni a zapomenuti... když uděláme něco pro lidstvo, tak si nás budou pamatovat navždy, v tom je nesmrtelnost... Pokud necháváte za vás rozhodovat Boha a víte už předem, že na vás čeká život věčný (byli jste pokřtěni), dejte si pozor, aby vás to nezbavilo zodpovědnosti za své činy a nesvedlo ke špatnému chování... Altruismus je totiž přirozený i bez boha, stejně jako evoluce. A nestavte pravdu na tom, v co dokážete uvěřit a v co ne... nejsou špatné myšlenky, jen špatní lidé, kteří je zneužívají a je jim to jedno, nezávisle na jejich pravdivosti...

http://www.kreacionismus.cz/node/66

Nezáleží na tom, kdo čemu věří, ale co je pravdivé. Katolíci věří mnoha věcem, například, že uctívat "svaté" (předně Marii) je v pořádku (v rozporu s přikázáním jednoho Boha míti budeš), také to byli právě katolíci, kteří o své dogmatické názory bojovali více, než o Bibli.

Evoluci do miliardy let trvající evoluce prostě nelze, ten, kdo se o to pokouší se jen neodvažuje postavit proti proudu a za svou vírou opravdu stát (omlouvám se těm, které by toto mohlo urazit). V kreacionismu je reálná mikroevoluce, šlechtění apod. To vše vidíme, ale s makroevolucí to nemá nic společného (mikroevoluce probíhá v již danném hotovém programu, z psa se může stát vlk a z vlka pes, nikoli však slon). Makroevoluce počítá s dlouhým usazováním půdy, kreacionismus tu mluví o potopě, potopa by měla být před tisíci lety, půda by se musela nanášet miliony let. Pokud si spočítáte rodokmeny v Bibli psané, dojdete k několika tísícům let (to bylo několikrát provedené. Tuším, že nacházeli čísla okolo šesti tisíc), to s evolucí nesouhlasí. Země a vesmír jsou nejstarší, vznikly ještě před oddělením tmy a světla, to nesouhlasí s velkým třeskem, kde je světlo starší než planety...
Když budete tvrdit, že Bůh mohl způsobit evoluci, pak mluvíte o ID, v tom se v této teorii mílíte Vy.

Tvrdíte, že evoluce přinesla pokrok v mnohých vědních oborech. To pak stačí zmínit kreacionistu Pasteura (ten byl katolík, také nemůžu všechny házet do jednoho pytle), který byl světu užitečnější, než Darwin, doporučuji tento článek: http://kreacionismus.cz/node/193

A o mírumilovnosti evolučních vědců (to jsou ti darwinisté) Vás může přesvědčit kupříkladu film Expelled: No intelligence allowed. Již jsem jej zmiňoval, hodně tam toho říká o umlčování kreacionistických vědců.

Id je rozhodně stejně plnohodnotná věda, jako evoluce. Vznikl na základě vědeckých poznatků a nesrovnalostí v teorii evoluční, to že jej označíte za pavědu (což v podstatě děláte) na věci nic nemění. Pro mne je zase evoluce slepá důvěra v přírodní procesy, takový útěk před morální zodpovědností. Jsem přesvědčený o tom, že většina mých spolužáků věří v evoluci, prostě protože ospravedlňuje smilstvo. Věřte mi, že bych v evoluci také dokázal věřit, umožňuje pýchu, pomstu činí správnou. Evoluce nevěří na svobodnou vůli (protože vše, co člověk dělá, dělá pro druh), tedy člověk by za své činy ani nemohl být zodpovědný. Ale co vidím a slyším, důkazy hovoří jasně, vážně stačí projít si tyto stránky.

Omlouvám se, máte-li dojem, že mluvím zcestně, nebo dokonce útočně, rozhodně Vás však nijak neurážím, snažím se o argumentaci....

To DV:
Kreacionismus a ID se liší jen bohem vs designérem, dejme tomu. Ale vědou není ani jedno. Znovu opakuju, že nemůžete vyvrácením evoluční teorie ani jiných vědeckých teorií prokázat platnost ID. A to je přesně to, co se dělá neustále ve vašich odkazech a používají se kupodivu pořád stejné argumenty - "nepravděpodobnost náhodné mutace", "chybějící přechodné články", "neredukované komplexity", ....
Nejsem biolog ani Telesto, Vitas nebo další, takže nebudu znovu psát zde již mnohokrát viděnou protiagrumentaci, když to už bylo mnohokrát výstižně vysvětleno. (Uvedu tedy také odkaz, kde je srozumitelným způsobem rozebrána většina zde probíraných témat a argumentů, doporučuji začít od konce: http://www.youtube.com/user/cdk007 ) Důvodem je i to, že nevidím, že by se diskuze někam posunovala, vy se nechcete shodnout ani na základních pojmech, se kterými se pracuje, jako je právě definice "věda", "teorie", "hypotéza", "evoluce",... Myslím, že by zastánci ID měli přijít s opravdovými důkazy, nejen s vyvracením uznávaných teorií, ale asi by se ukázalo, že jediný důkaz, který mají je Bible a její doslovný výklad...
Vidím, že jste mně rychle zařadil, nejspíš máte jen 2 kategorie (asi něco jako G.Bush - "kdo není s námi, je s teroristy"). Já právě pozoruju, že většina rozumných lidí, co se s vámi snaží diskutovat a opravovat vaše omyly, jsou vpodstatě mírumilovní lidé... Jestli z někoho cítím vztek a nenávist, tak jsou to právě kreacionisté, což je ale trochu proti jejich vlastní víře...
A za poslední, nechápu, proč jste zmínil pojem "darwinisté" a naznačil snad, že se k nim ještě řadím... Tak ještě jednou - evoluční princip prostě funguje a díky naší inspiraci přírodou se teď používá i v jiných oborech (třeba v řešení optimalizačních úloh), s tím nic nenaděláte. Evoluce není o vzniku života, ale o jeho proměnlivosti... nechápu, proč neustále děláte tuhle chybu (ale jinak doporučuji výše příslušné video na téma abiogeneze).
Rozhodně bych netvrdil, že věřící lidé mají problém s evolucí (zde jsem se pokusil z článku o opravu a nahradil "darwinismus" slovem "evoluce"). Osobně se znám se spoustou věřících katolíků a ti s tím (země stará miliardy let a evoluce života) nemají vůbec žádný problém. Pak lze i pochopit, že některým negramotným a o vědu se nezajímajícím američanům to problém stále dělá...

Zaprvé kreacionismus nemá nic společného s teorií, právě ID je teorie. Kreacionismus je názor, že svět byl stvořen Bohem, jak je to popsáno v Bibli. Za to ID je teorie o tom, že pozmeský život bylk vytvořen nějakou blíže neurčenou inteligencí.

Lidé mluvící jako vy jsou opravdu ideálními partnery v diskuzích, neboť nic nedokazují, svoje tvrzení o nic neopírají, jenom přihlouple nadávají, či označují ostatní účastníky diskuze (ty s jiným názorem) za blbce bez jakékoli snahy o přemýšlení (nebo naznačují, tak jako to děláte vy).

Takže já v zájmu kvalitní diskuze teď mohu tvrdit, že názory na Darwinovu teorii nejsou vůbec vědecké, a že právě Darwinova teorie je neustále roubována na nové vědecké poznatky, aniž by tam pasovala. Ale protože preferuji férovou diskuzi o argumentech, posílám Vám tento odkaz, kde jsou napsáni všichni titulovaní odborníci, kteří o sobě otevřeně tvrdí, že nesouhlasí s Darwinem (a to se tam nepočítají ti, kteří se bojí o práci): www.dissentfromdarwin.org
A jen si pročtěte tyto stránky a až pak tvrďte, že počítáme s nemožným. Vy, pane, věříte, že svět vznikl čirou náhodou, přičemž jednoduchá matematika pokládá Darwinovu teorii na lopatky.
Moc Vám doporučuji článek na těchto stránkách jménem "Inteligentní plán nebo Darwinismus?", zde máte odkaz: http://www.kreacionismus.cz/node/74
O pravděpodobnostech se nejvíce mluví kousek nad polovinou stránky.

ID je v simulacích výrazně lépe prověřená, podívejte se na genetiku, sám Dawkins připouští, že v buňkách vidí jakýsi "podpis". Nevěříte-li mi, podívejte se sem: http://www.youtube.com/watch?v=tTLE1yFW8yU

Nevím, kolik jste si toho o vědě zjišťoval, ale zdá se mi, že věříte spíše než vědecké názory než na oporavdou vědu o faktech...
Tak si, velice Vás prosím, přerovnejte názory, děkuji...