Poznámka redakce: Články na webu kreacionismus.cz jsou vydávány bez přestávky od roku 2003. Občas publikujeme z našeho archivu některé starší, ale zajímavé články, jako je právě tento. Pro získání nejaktuálnějších poznatků za účelem výuky a sdílení informací doporučujeme našim čtenářům, aby si k takovému staršímu článku prohlédli ještě sekci „Články podle témat“.
Neustále trpělivě nabádám evolucionisty, aby přestali kazit vědu svými evolucionistickými fantazmagoriemi a šli si vydělávat tím, co tak dobře umí a znají: prodlužováním trvanlivosti léků či potravin a dalších organických materiálů. Představte si, že byste si v obchodě koupili řízek s trvanlivostí 60 miliónů let – a tohle evolucionisté umí!
Dokonce ten řízek můžete nechat jen tak ležet doma na stole. Evolucionisté znají metodu, jak může organická tkáň zůstat vláčná a nezkažená po milióny let. Vydělali by si balíky peněz, kdyby to poradili potravinářskému průmyslu, ale oni tu metodu před veřejností pečlivě tají.
Komentujte
88 Komentáře zapnuto "Měkké tkáně z rohu Triceratopse"
Musíte se přihlásit pro přidání komentáře.
Musíte se přihlásit pro přidání komentáře.
https://www.novinky.cz/koktejl/444037-behem-hry-na-schovavanou-chlapec-zakopl-o-milion-let-starou-fosilii.html
– není to divné, že 1,2 milionu let se udrželo toto „koryto“ v takovém stavu, aby se ani moc nezaneslo, ani moc neodplavilo – v podstatě 1,2 milionu let se v tomto místě „nic nedělo“ od poslední „potopy“, která pohřbila tohoto tvora –
– anebo je spíše všechno jinak?
Vysloviť ničím nepodložené tvrdenie a vysloviť oprávnené tvrdenie sú 2 naprosto rôzne veci. To, že dnes máme prostriedky, pomocou ktorých by taký vzťah veličín s najväčšou pravdepodobnosťou neunikol, je fakt.
Keď nemáš vzťah, nevieš čo a ako s čím súvisí. Preto nevieš, čo môže/nemôže polčas rozpadu ovplyvňovať.
To môžeš tvrdiť, až keď budeš vedieť tie polčasy vypočítať. Dovtedy je to pre teba len zbožné prianie.
Počul si niekedy napr. o Lorentzovom faktore? Alebo Boltzmanovom faktore?
Čo je dnes veľmi málo pravdepodobné, že by sme ho neboli schopní získať.
Je to naopak to najpravdepodobnejšie vysvetlenie.
Chýbal ten vzťah. (Preto som hovoril o faktoroch, že?)
Keď nepoznáš vzťah, vysledný efekt je rovnaký: nevieš čo s čím a ako súvisí a aký to má vplyv na pravdepodobnosť prechodu častice bariérou
….Inak také niečo by sa v dnešnej dobe rozvoja matematiky a výpočtovej techiky už nemalo stať, aby nám chýbal nejaký vzťah, založený na známych fyzikálnych veličinách. To sa mohlo stať tak na začiatku 20 storočia, kedy moderná fyzika bola ešte v plienkach. Keby nebolo Einsteina, tak prostriedkami akými dispúonujeme dnes by sme ten vzťah už dávno mali.
@Foton
No já už moc trpělivosti nemám. Ale pozastavil bych se nad tím co píšeš:
V roce 1905 spatřila světlo světa rovnice pro výpočet energie E=m.c2. Do rovnice vstupuje pouze hmotnost a rychlost světla. Která data vědcům do roku 1905 chyběla? Hmotnost nebo rychlost světla?
Mám s tebou trpezlivosť, preto ti to zopakujem ešte raz: Keby sme poznali všetky faktory ktoré vplývajú na pravdepodobnosť prechodu častice potenciálovou bariérou, vedeli by sme z ich hodnôt tieto pravdepodobnosti pre každý rádioaktívny izotop zvlášť vypočítať.
Kvantové tunelovanie je elementárny jav. Takže tých premenných zas až tak veľa nebude. Ktoré premenné sú to?
Samozrejme. Pokud máme ovšem VŠECHNA…
Fyzika také niečo nepripúšťa. Keď máme všetko potrebné, umíme vždy.
Jasné… A preto si odpovedal všeobecne a neurčito na konkrétne položené otázky a konkrétne predostreté problémy. Ako vtip dňa to beriem. 😛
Kvantové tunelovanie je ale konkrétna vec. A naša neschopnosť vypočítať pravdepodobnosť prechodu častice pre jednotlivé jadrá konkrétny problém – takže?
Telesto
Skús aspoň odpovedať na minule položené otázky:
Prečo je taká? Prečo sme to museli zistiť len empiricky a nevieme to vypočítať?
Prečo má elektrón hmotnosť 0.511 MeV?
Prečo má mión dobu života v kľude 2,2 mikrosekundy?
…Lebo ty píšeš príliš všeobecne, a tak sa nikam nedostaneš.
@Foton
Poku neznáme nějaký děj/proces/faktor tak tato neznalost prostě nijak neimplikuje existenci takového děje/procesu/faktoru. Na existenci takového děje/procesu/faktoru mohou ukazovat již vypracované modely/teorie/hypotézy, které jinak dobře vysvětlující okolní realitu mohou implikovat jejich existenci. Podobně fakta a důkazy mohou implikovat existenci neznámých dějů/procesů/faktorů. To však není případ radiometrického datování.
Telesto.
Prečo neznamená?
@Foton
Samozřejmě, že neznamená. Ale logické uvažování je pro kreacionistu patrně nad jeho možnosti…
Samozrejme, že znamená. Veď mysli! To bolo pre evolucionistu vždy to najťažšie na svete…
Vidím, že si odporcom Tmavej Hmoty. 😀
Tak sa pýtam, prečo si ešte evolucionista. Už máš nejakú empirickú skúsenosť zo vzniku programov bez tvorcu? 😛
Teda ešte raz:
Vznik komplexných štruktúr plných informácie činnosťou inteligentného tvorcu pozorujeme. Spontánny vznik takých štruktúr nikoliv. -Ja viem, že vás tento fakt znepokojuje, ale holt – taký je život. 😉
Telesto
Bavíš sa na vlastnej neschopnosti myslieť. Je úúúplne jedno, či si tvorcu pozoroval/nepozoroval. O tvorcovi vieme z jeho výrobkov. Tvorcu sfingy, či mechanizmu z Antikythéry si tiež nepozoroval. ….Kde si nabral, že tvorca je nehmotný? Za to, že nie je z baryónovej hmoty, ešte neznamená, že je nehmotný. …Ani tvorcu počítačovej reality jej účastníci v nej nepozorujú. Je totiž mimo nej. To ale neznamená, že neexistuje a nebol k jej vytvoreniu potrebný. Podobne tvorca našej reality.
Telesto.
Keby sme poznali všetky faktory. tak z ich hodnôt vieme vypočítať polčasy rozpadu jednotlivých rádioaktívnych prvkov. A vieme?
Telesto
Veď som ti to už písal. Lebo nevieme zo známych hodnôt fyzikálnych vlastností rádioaktívneho prvku vypočítať jeho polčas rozpadu. Nevieš čítať?
Moje predstavy sú založené na realite. Vznik komplexných štruktúr plných informácie činnosťou inteligentného tvorcu pozorujeme. Spontánny vznik takých štruktúr nikoliv. Takže sám teraz zhodnoť, kto tu verí nesmyslným představám…
@Foton
Ty jako kreacionista zavrhuješ vše, co odporuje tvým nesmyslným představám. Pochopitelně bez důkazů a zdůvodnění… Jak prosté! 😀
@Foton
Naopak… To bych opravdu rád dostal vysvětlení. Ty tedy bezpečně víš, že tyto neznámé faktory existují. Hm… jak?
Miliony měření síce existujú, ale len v Telestových predstavách. 😉
Ja ako kreacionista zavrhujem iba nezmysly, ktorým evolucionisti účelevo veria.
Pozri, si dospelý človek… Snáď ti nemusím vysvetľovať, že keď si nedokážeme zo známych hodnôt fyzikálnych vlastností rádioaktívneho prvku vypočítať jeho poločas rozpadu, musia existovať ešte faktory neznáme, o ktorých zatiaľ nič nevieme – pričom majú vplyv na prechod častice cez potenciálovú bariéru. Tvojim stebielkom je teda buď zámerná alebo nechcená neschopnosť sa nad veciami zamyslieť.
Telesto
Že to hovoríš zrovna ty, ktorý kritizuje našu empirickú skúsenosť pozorovania vzniku účelnej informácie vždy len od osobného tvorcu (na základe čoho my kreacionisti usuzdzujeme na vznik bunky tvorcom) 🙂 Raz ti empíria vyhovuje, inokedy nie. 😉
Možno TY vieš veľmi málo. Tí, ktorí sa tým zaoberajú však o nej vedia dosť. Podstatne viac, než sa vie o kvantovom tunelovaní.
@Foton
Z tvé strany to pochopitelně stébélko je. Zaklínáš se tím, protože empirie ti nevyhovuje…
@Foton
Je mi jasné, že empirie je pro kreacionisty nebezpečím, a proto ji nemají rádi… O dekompozici a hlavně o faktorech, které ji ovlivňují víme velmi málo. Ale je mi jasné, že Foton ví prakticky téměř vše, že? 🙂
Pokiaľ jedno meranie ukáže 1,3 milióna a druhé 100 tisíc rokov, tak je to rozdiel 1300 % 😉
Telesto
Pohnuli výsledkami merania. Data prispôsobili očakávanému veku pre tie stopy, vyplývajúceho z predtým vypracovanej evolučnej rozprávky. Keď sa niečo takéto vyskytne, vždy sa to dá šikovne zakamuflovať tvrdením, že: „radiometrické datování není stoprocentní„. Veď to sa dá povedať o ktoromkoľvek z tvojich „miliónov“ datovaní lávy a sopečného popola na svete. (…i keď milióny to samozrejme nie sú, ale nanajvýš tisíce. Ale aj to som asi prehnal…) Vidíš, ako naivne všetkému veríš a všetko si idealizuješ, pokiaľ ide o evolučné báchorky – ty „miliony měření“. 😛
Telesto
Kvantové tunelovanie nie je žiadne stebielko, ale hlavná podstata rádioaktívneho rozpadu. Evolucionista sa o ňu prirodzene nezaujíma, pretože jemu stačí viera, že „tak-nejak“ to funguje. -Hlavne že data sedia s jeho rozprávočkou. (Nutné tiež podotknúť, že veľmi často tiež zmanipulované data.)
Telesto
Pretože o dekompozícii vieme čo ju spôsobuje, vieme pomerne presne, čo ju dokáže spomaliť – a dokonca i približne odhadnúť ako moc. Naproti tomu rádioaktívny rozpad je známy len z empírie. Preto boli poločasy rozpadov zistené empiricky a nie výpočtom z hodnôt fyzikálnych vlastností rádioaktívnych prvkov. Preto nikdy nebudeš vedieť, čo všetko môže/nemôže mať vplyv na prechod častice potenciálovou bariérou.
@Foton
Jak konkrétně? S čím pohnuli? Radiometrické datování není stoprocentní a to jsem už říkal dříve. Je celá řada známých faktorů, které mohou stáří ovlivnit. Je však zajímavé, že ty se tady pozastavuješ nad tím, že evolucionisté zavrhli jedno (nebo několik) měření jen tak kvůli stopám. Ale už si patrně neuvědomuješ, že kreacionisté ZCELA BEZ DŮVODU zahodí miliony měření kvůli zachovalých tkáních, kde o principu a faktorech ovlivňujících zachování těchto struktur neví vůbec nic…
@Foton
O dekompozici známe daleko méně, které faktory a jak ji ovlivňují. Rozsah dekompozice v různých prostředích je obrovský a zdaleka neznáme všechny faktory, které a jak dekompozici ovlivňují. Co se týče radiometrického datování, tak tam je situace podstatně lepší v tomto směru. To tvé neustálé kvantové tunelování je jen stébélko, kterého se chytáš. Nic víc…
Výsledky merania. Keby tam neboli tie stopy, dodnes by platil vek horniny 1,3 milióna rokov. Kvôli stopám však teraz platí 70-100 tisíc rokov. (Oboje zmerané „rádiometricky“.) To nie je len nejaká drobná korekcia, ale rozdiel o jeden rád! Prečo teda podľa tvojho zbožného priania neprehlásili stopy za 1,3 milióna rokov staré? (Pretože máš príliš naivné predstavy o tom, ako sa robí evolučná „veda“.) 🙂
Jenže tuhle neznáte lépe. O dekompozícii aspoň vieme ako funguje. O kvantovom tunelovaní nevíme jak funguje. (Na zvyšok v tomto bode nereagujem, je to len bla. bla. bla…)
@Foton
Proč by to neplatilo. Platí… Typická kreacionistická obrana. Kreacionista nemá co říct, tak druhého obviní ze lži bez udání důvodu 😀
Jak velmi jednoduše pohnuly se známými skutečnostmi z fyziky, chemie nebo geologie? Co konkrétně?
Telesto
Ty si klamal, že môžeš zaplňovať biele miesta. Zrazu to už neplatí? 😀 Pohnuli veľmi jednoducho. Oni totiž žiadnu fyziku, chémiu ani biológiu nepoužívajú. Preto účelovo predatovali horninu pomocou iných metód. Aby sa vám to hodilo do krámu. Veď už toľko neztĺkaj, akí ste podvodníci. Bije to do očí… 😉
Telesto:
Nie, nebolo to mlátenie slamenného panáka, ale tvojej nafúkanosti „víme daleko více„. Podobné naduté tvrdenia môžeš totiž prehlasovať len vtedy, keď vieš o danej veci aspoň ako funguje. (Čo nevieš…)
@Foton
Typický uzenáč… Ale když jsi ho načal. Jistě mi řekneš jak přesně pohnuly se skutečnostmi z fyziky, chemie a geologie. Konkrétně prosím 🙂
@Foton
Od kdy je „známe daleko více než“ == „známe všechno“? Opět mlátíš slaměného panáka. Jako obvykle…
Telesto
Zvláštnym spôsobom tiež zaplnil biele miesta, keď sa objavili stopy hominidov v skamenelom sopečnom popole v opustenom mexickom lome blízko sopky Cerro Toluquilla, rádiometricky datovanom na 1,3 milióna rokov. Podľa Telestovej zbožnej metódy však akosi „zabudli“ prehlásiť tie stopy za 1,3 mil. rokov staré. Nakoniec to skončilo tak, že s nepohnuteľnými „skutečnostmi fyziky, chemie nebo geologie“ predsa pohli, a stopy skončili len ako 70-100 tisíc let staré. 😀
Telesto
Čiže o kvantovom tunelovaní vieš už všetko? Tj. ako funguje a čo všetko na to má/nemá vplyv?
Len by som chcel pripomenúť slová Richarda Feynmana: „kvantové teorii nerozumí nikdo“ (…samozrejme okrem Telesta a KTE, ktorý má 5 semestrov z kvantovej mechaniky…)
ale no tak. zkuste odpovědět trochu sofistikovaněji.
„Oponenti“,
odpoví mi někdo na otázku: „Nemusela na videu uvedená látka pocházet z uvedeného dinosaura?“ a na velmi podobnou otázku „Mohla na videu uvedená látka pocházet z uvedeného dinosaura?“
Podle nového výzkumu, železo v dinosauří tkáni tuto tkáň uchovalo před rozkladem.
no tak to vidíte. výzkumem se vše vysvětlilo. tak kde je problém? 🙂
ééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééé
heh, to vypada na poradnou a prevratnou revoluci v potravinarstvi. none?
bořič mýtů
…tak kde je problém? Ve Vaší popletené a prolhané makovici. PK
no tak to vidíte. výzkumem se vše vysvětlilo. tak kde je problém? 🙂
A zde máme to, co jsem psal, že evolucionisté vědí, jak zachovat měkkou tkáň desítky miliónů let a mohli by vydělat balíky peněz v potravinářství, místo prznit vědu svými báchorkami:
(LiveScience, 26. 11. 2013) Kdepak jsou ty kecy KTE o „tzv.“ měkké tkáni a dalších výzkumech a že musíme počkat. UŽ JE JASNO, stačí železo. PK
@KTE
ZASE nekritizujete video, pod nímž diskutujete, ale jistý článek: Co Mary Schweitzerová vydává za pružný kolagen vůbec nemusí pocházet z původního dinosaura. Je na videu M. Schweitzerová? NENÍ!
Držte se pravidel a pište o tom videu a ne o článku, který si sám zvolíte. Navíc jste použil výrazu „nemusí“, což by také znamenalo „může“ Opravdu – podle Vás – může? A platí ono „nemusí“ také pro demonstraci na videu? I s tou eventualitou „může“??
@Václav Dostál
Tady to přece máte napsané jasně: Jurský park nebude. Mary Schweitzerová se mohla mýlit (přání otcem myšlenky). Co Mary Schweitzerová vydává za pružný kolagen vůbec nemusí pocházet z původního dinosaura.
KTE
Tak přece jen spasitelský komplex. PK
Napr., že kompasom lze změřit napětí v elektrické závuvce. To by sa ten „nepoškozený“ jedinec dlho zo svojho zdravia asi tešiť nemohol, však? 😉 😀
to je pravda, nikto predsa nechce,aby ste zmenili nazor, ktory ste si roky indoktrinaciou budovali, to co KTE napisal patri tym ostatnym.
@Pavel Kábrt
Jistěže tu nejsem pro Kábrty, Fotony, HMC a podobné. Ale třeba o mých příspěvcích bude přemýšlet někdo, kdo není kreacionistickou propagandou trvale poškozen.
KTE
Jsem šťastný přešťastný na „tomhle slzavém webu„, proto sem furt lezu a kecám tu o sto šest svoje prázdné jalovosti, jinde si mne totiž nikdo nevšimne. PK
@Pavel Kábrt
Potíž je v tom, že kreacionista žádná fakta proti evoluci nemá. Kreacionista ve fakta proti evoluci pouze věří a víru upřednostňuje před věděním. Který kreacionista například připustil, že článek o „měkké“ oční sítnici tvořené krystaly apatitu je hrubě manipulativní? Případně zapochyboval, zda tuto vlastnost nemají i další články na tomhle slzavém webu?
nuz ano normalny clovek si dokaze predstavit, ze ked podla nejakej knizocky Adam len behal s figovym listom, tak inde uz stavali pyramidy, ci vynasli pismo, nebude tak ulietat na tejto pochybnej ludovej slovesnosti.
Normálny sa na také veci nepýta.
to suhlasim, normalny clovek ano, ale pytam sa teba….
rafael
Normálny človek si vie pozorované deje bez veľkej námahy extrapolovať. (Pokiaľ nemá vymytý mozog evolučnou báchorkou samozrejme (ale taký už zas nieje normálny, takže je to pase)).
nemas to predsa s cim porovnat, ak zem ma len nieco cez 6 000 rokov, preto tvoja veta postrada nielen zmysel ,ale aj empiriu.
Ondra
Tisícročia máločo vydrží. Podstatné je, že čosi občas vydrží, keď to bolo dobre „skladované“. Desiatky miliónov rokov však nevydrží ani pri najlepšom skladovaní. (Snáď vo vákuu, ale to tu nemáme.)
Takže pokud by byly staré pár tisíc let (tedy i samotný živočich), tak by se měkké tkáně nalézaly prakticky u všech dinosaurů (teropoidů apod.) – resp. fosilních zbytků – ne pouze u Triceratopse (Cerapoda). Je tomu tak?
KTE ví, co by na to řekl, ale nechce provokovat nestranného admina.
Možná bych vám to dokonce i věřil, ale vidím, že ve zvládání sebe sama potřebujete nalézt ještě určité rezervy. V opačném případě byste nepoužil slůvko „nestranného“.
Opravdu se někdo domnívá, že s textem pod videem lze seriózně polemizovat?
Foton
Souhlas. Asi by se toho našlo víc, čím by si evoluční parta mohla dobře zarobit: například vědí, jak oživit mrtvou hmotu nebo darovat zrak či sluch či jak výbuchem vyrobit hmotu úplně z ničeho. Myslím, že jako advokáti by evolucionisté byli na úplné špici, ti by vysekali a z oprátky vylhali i Hitlera. A úplně od věci není evoluční úžasná schopnost vymýšlení pohádek a neuvěřitelných zázraků, to by děti strachem ani neusly. Jen si nejsem jist, zda evoluční pohádky mají nějaký mravní apel. PK
A ja ktomu ešte dodám, že by si mohli tiež privyrobiť predlžovaním životnosti výrobkov z dreva. Vraj ich stačí len zasypať pieskom a vydržia milióny rokov. 😀